Монеты современной России

Приветствую.
Подскажите, а когда-нибудь поднимался вопрос о включении в каталог вариантов монограммы на 10к 2004 года?
Таких как например из этой темы http://coins.su/forum/index.php?showtopic=87119 выложенную одним из пользователей.

Спасибо за внимание!
Да, этот вопрос поднимался, такую 10 к. 2004 м с отставленной левой ножкой буквы М на форумах обсуждали несколько раз.
У Ю. К. в примечания есть упоминание гравировок на этой монете. Просто забыл про неё... Добавил в заглавный список вопросов.

Я пропустил тему, где решалась судьба магнитных 2-х рублей 2009 ммд с промежуточным между Б и В расстоянием изображения до канта. Чем всё закончилось? Это какая-то доработка штемпеля или...? На всякий случай цепляю картинку: слева - Б, в центре - исследуемая монета, справа - В. Монета посередине чеканена одной штемпельной парой.

Полным провалом версии с другим штемпелем, в пользу издержек производства.

С какой монетой средняя чеканилась одной шт. паророй?

Я имеел в виду, что все экз. с средним расстоянием до канта чеканены одной шт. парой.

Значит, потрачу всё отложенное

Публично ничем не закончилось.
Решил, что их нужно относить к штемпелю Б, и не учитывать в каталоге.
Наверное, в примечаниях стоит указать, что существует такая монета.

Совершенно точно, что это не шт. В, потому что диаметр поля не может уменьшится, а вот увеличится может.

На шт. Б бывают низкие ступеньки вдоль канта. Если предположить, что эти ступеньки существуют на штемпеле (к сожалению, этого я не проверял), то при шлифовке на одном из штемпелей металл мог сошлифоваться до уровня ступеньки, диаметр поля и расстояние до канта, соответственно, увеличились. Это всего лишь версия.

На всех обнаруженных мной экземплярах поле вдоль канта слегка поднимается по плавной дуге. Саш, ты видел в живую такую монетку? Если нет, могу как-нибудь выслать экземплярчик, у меня есть лишний со следом от закручивания в ролл :bigsmile:

Ага, я видел только с одной шлифовкой аверса и двумя шлифовками реверса.

Да, я видел, мне 2 монеты присылали. Оказалось, что реверсы на них чеканены разными штемпелями.
Вот так совпадение, одна из них тоже со следами от "закручивания в ролл" на реверсе.

Надо пересмотреть, м.б. у меня тоже есть варианты по реверсу. Подключу знакомого, у него таких монеток десятков 5 отложено.

Специально не отслеживал шлифовку, могу сказать только, что на всех подозрительных экземплярах с размером поля чуть большим шт.Б, видны следы кольцевой утяжки металла при чеканке, аналогичные Вашей средней.

Вот, например, рабочий штемпель другой, размер поля больше шт.Б и меньше шт.А.

Ну на представленной мной 2-шке приличная разница с Б. Роман, а на Вашем экз. лучик из двойки не выходит?

Нет, Константин, лучика, другая шлифовка. А Ваши выравнивал, сравнивал, разницу уловил в пределах допусков.

Ну что ж, продолжим искать других кандидатов для спецкаталога.

Может в темах форума фото и обсуждения основные размещать, а здесь только ссылки на них оставлять?

Пока не началось.....

У себя уже потерял сканы, но хочу на всякий случай напомнить, так и не разрешился вопрос с разрезанным поводом..

Гурты гривенников 97-06 будете приписывать, как для рублей?

Еще:
Аверсы 5 руб. 1997 СПМД (гравировка цифры 7)
Аверсы 5 руб. 1997 ММД (два варианта, аналогичные 1998 ММД А и Б)
Реверс 3.21 на 1 коп. 2004 СП с раздвоенным изображением.
10 коп. 2002 СП - гравировка на плаще, только в наборах - http://simplygate.com/ruscoins/messages/498.htm
5 коп. 2001 СП, форма цифры 2 - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=367304
10 рублей 2010 ММД А с кривыми буквами на аверсе
http://coinsitk.com/showthread.php?t=14623
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=2386985#p2386985
Двоящиеся буквы М на некоторых монетах 2002-2003 1, 5 и 10 коп.
1 руб. 2008 СПМД с двойной надписью - http://coinsitk.com/showthread.php?t=12979

А непосредственно в процессе чеканки раздвоенность образоваться не могла? Где-то было обсуждение по этому поводу, не могу найти.

Так вроде браки описывать не планировалось?
Такда сюда и массовую раздвоенность на 5 коп. 2004/2005 СП придётся и на других номиналах до бесконечности.......

Уж лучше вот эти двойные гравировки описать (в сборке несколько наиболее ярких и разных по положению и форме).
Где они и на чём, пусть обнаруживший напишет, если сочтёт нужным.

На 1 коп. 2004, в данном случае, это дефект изготовления штемпеля.

Это вряд ли. Вот пример таких монет, там фото неплохое http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/message/4076
Бывают и раздвоенности, возникающие при чеканке, но там раздвоена не только буква М, а и другие детали, особенно много такого попадается среди 5 коп. 2003 М. Речь не про них.

эти тоже вроде в кандидаты метили. фото взяты с др.сайта.

С первого раза у меня не получилось разобраться с Б1 и Б2, мне показалось, что там много вариантов. Настоящие это варианты, или случайные отклонения, мне пока не понятно. В ближайший год точно за них не буду браться. Добавил в заглавный список, может кто-нибудь возьмётся за изучение.

Пронумеровал в цитате пункты, чтоб легче комментировать было.

1. Как-то давно смотрел, но чётких отличий не смог уловить. Вот аналогичные отличия на 1 рубле 1997 спмд изучал внимательно, фотографировал, сравнивал, накладывал, и всегда получалось, что эти отличия получаются из-за того, что "7" снизу смазана на некоторых штемпелях, из-за этого выглядит длиннее. Возможно тот же самый эффект и на 5 рублях.
2. Искал, но не смог найти таких же отличий.
3. Причём тут раздвоенные изображения? Их на всех монетах дофига обоих монетных дворов, а не только на копейке 2004 с-п (я имею в виду раздвоения, которые уже были на штемпелях, а не возникающие при чеканке).
4. Не видел в живую. Там точно гравировка?
5. Уже учтено в заглавном списке, это всё и с древком копья связано.
6. Почему только 2010 ммд? Это на московских десятках всех годов есть. Уже много раз обсуждалось. Это не разновидность.
7. В живую не видел, но то что видел на форумах интереса не вызывает.
8. К разновидностям не имеет отношения.

Юра, если я правильно понял, то твоё сообщение в основном это тонкий стёб над разрабатываемым каталогом. Например, над внесением в него копейки 2004 м с двойным комплектом поводьев. Поясню.
Это не дефект, потому что там не одна черта, а двойной комплект поводьев. Кроме второго повода на переднем плане, между шеей коня и рукой всадника тоже есть два дополнительных повода - это не могло получиться случайно.
Гравировки обычно мелкие, поэтому трудноразличимы (1 к. 2003 с-п, 50 к. 2008 с-п), а тут хоть и гравировка, но она различима не хуже других разновидностей. Чем гравировки хуже разновидностей, если они хорошо определяются? Разные положения знаков монетного двора - это тоже индивидуальные гравировки. Почему-то никто насчет них не спорит.

По пункту 2.
По шрифтам надписи "Банк России" и по просечкам перьев, в большинстве случаев, трудно судить, а по отверстиям буквы "Я" в слове "пять" - отличия видны.

Владимир, а нет ли у тебя варианта "А" с неизношенным штемпелем для сравнения?

В том то и дело, Роман, что попадаются все "убитые". Эти фото ещё в 2011 году делал.

Вот и я про то. Просматриваю иногда, некоторые кажутся с круговой надписью, приближенной к канту и измеритель показывает "увеличенный" масштаб, а при более тщательном изучение - деформация штемпеля. Юрий поиздеваться тем постом решил, или отвлечь от нужного направления поисков :bigsmile:

Мало вероятно. Детально я, пока, не исследовал, а из небольшого количества, просмотренных мною, монет, буква "Я" "встречается" с такими признаками, как на фото.

В том то и дело, Владимир, что эта разница, которую Вы показали, только на рельефе, но не на внутреннем контуре отверстия.
Это легко может получиться даже при небольшом смещении, когда штемпель смазывает изображение. На любом другом участке двух произвольно взятых монет можно найти подобные отличия.

Такой вопрос.
В спец. каталог будут заноситься все различия групп штемпелей по размерам изображения, характерными для ступенчатого производственного процесса, но без чётко определяемых доработок штемпелей таких групп на одной из промежуточных стадий, как самостоятельная разновидность?