Обсуждение кандидатов на попадание в спецкаталог

  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Обсуждение разновидностей-кандидатов на каталогизацию.

Многие темы, которые поднимались на форумах, требуют дополнительного изучения, но на всё не хватает время.
В заглавном сообщении темы будет составляться список открытых вопросов. Пока только то что вспомнил навскидку:

Наверняка, что-то забыл упомянуть.
Если у кого-то есть сформировавшиеся соображения по перечисленным выше монетам, либо новые или забытые вопросы, приглашаю принять участие в обсуждении.

Решённые вопросы:

Afoster
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Приветствую.
Подскажите, а когда-нибудь поднимался вопрос о включении в каталог вариантов монограммы на 10к 2004 года?
Таких как например из этой темы http://coins.su/forum/index.php?showtopic=87119 выложенную одним из пользователей.

1 001.jpg
Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Спасибо за внимание!
Да, этот вопрос поднимался, такую 10 к. 2004 м с отставленной левой ножкой буквы М на форумах обсуждали несколько раз.
У Ю. К. в примечания есть упоминание гравировок на этой монете. Просто забыл про неё... Добавил в заглавный список вопросов.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012

Я пропустил тему, где решалась судьба магнитных 2-х рублей 2009 ммд с промежуточным между Б и В расстоянием изображения до канта. Чем всё закончилось? Это какая-то доработка штемпеля или...? На всякий случай цепляю картинку: слева - Б, в центре - исследуемая монета, справа - В. Монета посередине чеканена одной штемпельной парой.

img688x.jpg
Аляска (не проверено)
Globox пишет:

Чем всё закончилось?

Полным провалом версии с другим штемпелем, в пользу издержек производства.

Globox пишет:

Монета посередине чеканена одной штемпельной парой.

С какой монетой средняя чеканилась одной шт. паророй?

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012
Аляска пишет:

С какой монетой средняя чеканилась одной шт. паророй?

Я имеел в виду, что все экз. с средним расстоянием до канта чеканены одной шт. парой.

Значит, потрачу всё отложенное Tongue

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Globox пишет:

Я пропустил тему, где решалась судьба магнитных 2-х рублей 2009 ммд с промежуточным между Б и В расстоянием изображения до канта. Чем всё закончилось? Это какая-то доработка штемпеля или...? На всякий случай цепляю картинку: слева - Б, в центре - исследуемая монета, справа - В. Монета посередине чеканена одной штемпельной парой.

Публично ничем не закончилось.
Решил, что их нужно относить к штемпелю Б, и не учитывать в каталоге.
Наверное, в примечаниях стоит указать, что существует такая монета.

Совершенно точно, что это не шт. В, потому что диаметр поля не может уменьшится, а вот увеличится может.

На шт. Б бывают низкие ступеньки вдоль канта. Если предположить, что эти ступеньки существуют на штемпеле (к сожалению, этого я не проверял), то при шлифовке на одном из штемпелей металл мог сошлифоваться до уровня ступеньки, диаметр поля и расстояние до канта, соответственно, увеличились. Это всего лишь версия.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012

На всех обнаруженных мной экземплярах поле вдоль канта слегка поднимается по плавной дуге. Саш, ты видел в живую такую монетку? Если нет, могу как-нибудь выслать экземплярчик, у меня есть лишний со следом от закручивания в ролл :bigsmile:

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Globox пишет:

Я имеел в виду, что все экз. с средним расстоянием до канта чеканены одной шт. парой.

Ага, я видел только с одной шлифовкой аверса и двумя шлифовками реверса.

Globox пишет:

На всех обнаруженных мной экземплярах поле вдоль канта слегка поднимается по плавной дуге. Саш, ты видел в живую такую монетку? Если нет, могу как-нибудь выслать экземплярчик, у меня есть лишний со следом от закручивания в ролл :bigsmile:

Да, я видел, мне 2 монеты присылали. Оказалось, что реверсы на них чеканены разными штемпелями.
Вот так совпадение, одна из них тоже со следами от "закручивания в ролл" на реверсе. Smile

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012

Надо пересмотреть, м.б. у меня тоже есть варианты по реверсу. Подключу знакомого, у него таких монеток десятков 5 отложено.

Аляска (не проверено)
Globox пишет:

Я имеел в виду, что все экз. с средним расстоянием до канта чеканены одной шт. парой.

Специально не отслеживал шлифовку, могу сказать только, что на всех подозрительных экземплярах с размером поля чуть большим шт.Б, видны следы кольцевой утяжки металла при чеканке, аналогичные Вашей средней.

Вот, например, рабочий штемпель другой, размер поля больше шт.Б и меньше шт.А.

2r09av.jpg
Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012

Ну на представленной мной 2-шке приличная разница с Б. Роман, а на Вашем экз. лучик из двойки не выходит?

Аляска (не проверено)

Нет, Константин, лучика, другая шлифовка. А Ваши выравнивал, сравнивал, разницу уловил в пределах допусков.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012

Ну что ж, продолжим искать других кандидатов для спецкаталога.

Аляска (не проверено)

Может в темах форума фото и обсуждения основные размещать, а здесь только ссылки на них оставлять?

Пока не началось.....

Admin пишет:
  • аверсы 5 копеек 2001 с-п (гравировка древка копья)
  • У себя уже потерял сканы, но хочу на всякий случай напомнить, так и не разрешился вопрос с разрезанным поводом..

    1k04sp.jpg 1k04sp1.jpg
    ППКС
    Не в сети
    Зарегистрирован: 10/11/2012

    Гурты гривенников 97-06 будете приписывать, как для рублей?

    kulvelis
    Аватар пользователя kulvelis
    Не в сети
    Зарегистрирован: 19/08/2012

    Еще:
    Аверсы 5 руб. 1997 СПМД (гравировка цифры 7)
    Аверсы 5 руб. 1997 ММД (два варианта, аналогичные 1998 ММД А и Б)
    Реверс 3.21 на 1 коп. 2004 СП с раздвоенным изображением.
    10 коп. 2002 СП - гравировка на плаще, только в наборах - http://simplygate.com/ruscoins/messages/498.htm
    5 коп. 2001 СП, форма цифры 2 - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=367304
    10 рублей 2010 ММД А с кривыми буквами на аверсе
    http://coinsitk.com/showthread.php?t=14623
    http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=2386985#p2386985
    Двоящиеся буквы М на некоторых монетах 2002-2003 1, 5 и 10 коп.
    1 руб. 2008 СПМД с двойной надписью - http://coinsitk.com/showthread.php?t=12979

    Globox
    Аватар пользователя Globox
    Не в сети
    Зарегистрирован: 06/09/2012
    kulvelis пишет:

    Двоящиеся буквы М на некоторых монетах 2002-2003 1, 5 и 10 коп.

    А непосредственно в процессе чеканки раздвоенность образоваться не могла? Где-то было обсуждение по этому поводу, не могу найти.

    Аляска (не проверено)
    kulvelis пишет:

    Реверс 3.21 на 1 коп. 2004 СП с раздвоенным изображением.
    ......................

    Так вроде браки описывать не планировалось?
    Такда сюда и массовую раздвоенность на 5 коп. 2004/2005 СП придётся и на других номиналах до бесконечности.......

    Уж лучше вот эти двойные гравировки описать (в сборке несколько наиболее ярких и разных по положению и форме).
    Где они и на чём, пусть обнаруживший напишет, если сочтёт нужным.

    kop0001punkt.jpg
    kulvelis
    Аватар пользователя kulvelis
    Не в сети
    Зарегистрирован: 19/08/2012

    На 1 коп. 2004, в данном случае, это дефект изготовления штемпеля.

    kulvelis
    Аватар пользователя kulvelis
    Не в сети
    Зарегистрирован: 19/08/2012

    Это вряд ли. Вот пример таких монет, там фото неплохое http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/message/4076
    Бывают и раздвоенности, возникающие при чеканке, но там раздвоена не только буква М, а и другие детали, особенно много такого попадается среди 5 коп. 2003 М. Речь не про них.

    Senya
    Аватар пользователя Senya
    Не в сети
    Зарегистрирован: 19/08/2012

    эти тоже вроде в кандидаты метили. фото взяты с др.сайта.

    5 копеек 2002 с-п варианты.jpg
    Admin
    Аватар пользователя Admin
    Не в сети
    Зарегистрирован: 13/08/2012
    Senya пишет:

    эти тоже вроде в кандидаты метили. фото взяты с др.сайта.

    С первого раза у меня не получилось разобраться с Б1 и Б2, мне показалось, что там много вариантов. Настоящие это варианты, или случайные отклонения, мне пока не понятно. В ближайший год точно за них не буду браться. Добавил в заглавный список, может кто-нибудь возьмётся за изучение.

    Admin
    Аватар пользователя Admin
    Не в сети
    Зарегистрирован: 13/08/2012
    kulvelis пишет:

    Еще:

    1. Аверсы 5 руб. 1997 СПМД (гравировка цифры 7)
    2. Аверсы 5 руб. 1997 ММД (два варианта, аналогичные 1998 ММД А и Б)
    3. Реверс 3.21 на 1 коп. 2004 СП с раздвоенным изображением.
    4. 10 коп. 2002 СП - гравировка на плаще, только в наборах - http://simplygate.com/ruscoins/messages/498.htm
    5. 5 коп. 2001 СП, форма цифры 2 - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=367304
    6. 10 рублей 2010 ММД А с кривыми буквами на аверсе http://coinsitk.com/showthread.php?t=14623 http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=2386985#p2386985
    7. Двоящиеся буквы М на некоторых монетах 2002-2003 1, 5 и 10 коп.
    8. 1 руб. 2008 СПМД с двойной надписью - http://coinsitk.com/showthread.php?t=12979

    Пронумеровал в цитате пункты, чтоб легче комментировать было.

    1. Как-то давно смотрел, но чётких отличий не смог уловить. Вот аналогичные отличия на 1 рубле 1997 спмд изучал внимательно, фотографировал, сравнивал, накладывал, и всегда получалось, что эти отличия получаются из-за того, что "7" снизу смазана на некоторых штемпелях, из-за этого выглядит длиннее. Возможно тот же самый эффект и на 5 рублях.
    2. Искал, но не смог найти таких же отличий.
    3. Причём тут раздвоенные изображения? Их на всех монетах дофига обоих монетных дворов, а не только на копейке 2004 с-п (я имею в виду раздвоения, которые уже были на штемпелях, а не возникающие при чеканке).
    4. Не видел в живую. Там точно гравировка?
    5. Уже учтено в заглавном списке, это всё и с древком копья связано.
    6. Почему только 2010 ммд? Это на московских десятках всех годов есть. Уже много раз обсуждалось. Это не разновидность.
    7. В живую не видел, но то что видел на форумах интереса не вызывает.
    8. К разновидностям не имеет отношения.

    Юра, если я правильно понял, то твоё сообщение в основном это тонкий стёб над разрабатываемым каталогом. Например, над внесением в него копейки 2004 м с двойным комплектом поводьев. Поясню.
    Это не дефект, потому что там не одна черта, а двойной комплект поводьев. Кроме второго повода на переднем плане, между шеей коня и рукой всадника тоже есть два дополнительных повода - это не могло получиться случайно.
    Гравировки обычно мелкие, поэтому трудноразличимы (1 к. 2003 с-п, 50 к. 2008 с-п), а тут хоть и гравировка, но она различима не хуже других разновидностей. Чем гравировки хуже разновидностей, если они хорошо определяются? Разные положения знаков монетного двора - это тоже индивидуальные гравировки. Почему-то никто насчет них не спорит.

    vlazar
    Онлайн
    Зарегистрирован: 01/12/2012

    По пункту 2.
    По шрифтам надписи "Банк России" и по просечкам перьев, в большинстве случаев, трудно судить, а по отверстиям буквы "Я" в слове "пять" - отличия видны.

    SDC10047_.jpg 5r97m_А+Б.jpg
    Аляска (не проверено)
    vlazar пишет:

    По пункту 2.
    по отверстиям буквы "Я" в слове "пять" - отличия видны.

    Владимир, а нет ли у тебя варианта "А" с неизношенным штемпелем для сравнения?

    vlazar
    Онлайн
    Зарегистрирован: 01/12/2012
    Аляска пишет:

    Владимир, а нет ли у тебя варианта "А" с неизношенным штемпелем для сравнения?

    В том то и дело, Роман, что попадаются все "убитые". Эти фото ещё в 2011 году делал.

    Аляска (не проверено)
    vlazar пишет:

    В том то и дело, Роман, что попадаются все "убитые".

    Вот и я про то. Просматриваю иногда, некоторые кажутся с круговой надписью, приближенной к канту и измеритель показывает "увеличенный" масштаб, а при более тщательном изучение - деформация штемпеля. Юрий поиздеваться тем постом решил, или отвлечь от нужного направления поисков :bigsmile:

    vlazar
    Онлайн
    Зарегистрирован: 01/12/2012
    Аляска пишет:

    Юрий поиздеваться тем постом решил, или отвлечь от нужного направления поисков :bigsmile:

    Мало вероятно. Детально я, пока, не исследовал, а из небольшого количества, просмотренных мною, монет, буква "Я" "встречается" с такими признаками, как на фото.

    Admin
    Аватар пользователя Admin
    Не в сети
    Зарегистрирован: 13/08/2012
    vlazar пишет:

    По пункту 2.
    ...а по отверстиям буквы "Я" в слове "пять" - отличия видны.

    В том то и дело, Владимир, что эта разница, которую Вы показали, только на рельефе, но не на внутреннем контуре отверстия.
    Это легко может получиться даже при небольшом смещении, когда штемпель смазывает изображение. На любом другом участке двух произвольно взятых монет можно найти подобные отличия.

    Аляска (не проверено)

    Такой вопрос.
    В спец. каталог будут заноситься все различия групп штемпелей по размерам изображения, характерными для ступенчатого производственного процесса, но без чётко определяемых доработок штемпелей таких групп на одной из промежуточных стадий, как самостоятельная разновидность?

    Список пользователей | Авторские права
    Яндекс.Метрика