Известны фотографии шт. 1.1, сделанные через пластиковую капсулу, на которых будто-бы виден кант. "Кант" на этих фотографиях является оптическим искажением, создаваемым внутренней ступенькой капсулы.
Обзор известных разновидностей 25-рублёвых монет.
ВНИМАНИЕ! Данная публикация является актуальным обзором известных вариантов, а не полноценным каталогом. При последующей разработке каталога обозначения могут быть изменены.
(Дабы не создавать лишнюю путаницу в ретроспективе используются текущие обозначения, а не те, что существовали на момент находок).
Обозначения аверсов 2011 года практически совпадает с каталогом Юрия Кульвелиса. Обозначения реверсов 2011 составлены по хронологическому принципу: x.1 - уменьшенное изображения, x.2 - увеличенное, что не совпадают с обозначениями Ю. К. (при наведении мышкой на клетку с обозначением всплывёт подсказка с обозначением монеты по каталогу Ю. К.).
Аверсам 2012 года обозначения присваивались практически в хронологическом порядке. Не смотря на то, что любые временные обозначения в той или иной степени беспорядочны, "рабочие" обозначения 2012 сразу получились удобными и гибкими. Их можно было бы как-нибудь поменять, приведя в соответствие с принципом "сначала тиражные, потому одноштемпельные варианты положения знака", а моноштемпельные расставить по принципу смещения знака "справа-налево, сверху-вниз", но в данном конкретном случае считаю это не рациональным сразу по нескольким причинам. В обзоре будут использованы уже сложившиеся обозначения аверсов 2012, используемые мной ранее в обзоре на форуме ИТК и Артёмом Королёвым в обзоре на "самарском" форуме.
Обозначения реверсов 2012 отличается от обозначений Артёма Королёва. Они расставлены в хронологическом порядке, опираясь на соображения, что цветной реверс, который встречается с аверсом от нецветных монет, скорее всего работал первым, сразу после нецветных (при наведении мышкой на клетку с обозначением всплывает подсказка с обозначением монеты по обзору А. К.).
Как же правильно обозначать разновидности 25 рублёвых монет? В связи с появлением всех выпусков с аверсом 2014 года этот вопрос стал особенно актуальным. Нет повода изобретать велосипед. Нужно лишь применить общепринятые для регулярных монет правила. Для регулярки формат такой:
[номинал] [год] [двор] [штемпель реверса][штемпель аверса].
Для памятных монет должна добавиться тема выпуска:
[номинал] [год] [двор] [тема выпуска] [штемпель реверса][штемпель аверса].
Конкретно для 25-рублёвок совершенно не обязательно указывать монетный двор, потому что все они чеканились на СПМД. А для монет 2011-2013 годов также не обязательно указывать тему выпуска, т. к. в эти года выпускалось по одной монете. Для 2014 года указание темы выпуска обязательно. Кроме этого, также как и для любых других монет, когда аверс или реверс встречается только с единственной разновидность противоположной стороны, указывать её совсем не обязательно (особенно это относится к моноштемпельным разновидностям аверса, реверс у которых может быть только один). Другими словами, нужно стремиться, чтобы описание монеты было максимально кратким, но позволяющим однозначно понять, о какой монете идёт речь. Примеры корректных обозначений разновидностей 25-рублёвок:
Известны фотографии шт. 1.1, сделанные через пластиковую капсулу, на которых будто-бы виден кант. "Кант" на этих фотографиях является оптическим искажением, создаваемым внутренней ступенькой капсулы.
Размеры изображений шт. 1.1, 1.21 и 1.22 одинаковы.
На шт. 2 рисунок цветного изображения также отличается от шт. 3 и 4.
На шт. 3, возможно, существуют варианты по ширине канта, требуется дополнительное изучение.
На шт. 2 и 3 области предназначенные для нанесения изображения могут иметь слегка разное положение относительно канта, возможно это связано с особенностью технологии нанесения этих областей.
Размеры изображений шт. А и Б совпадают.
N | Обозн. | Описание реверсов | Фото | Описание аверсов | Фото | Схема шлиф. | |
2011 - Эмблема Игр
|
|||||||
1 | 1.1А2 | В верхней центральной части гор гравировано ущелье, изображение уменьшено (шт. 1.1) | 1.1 | Знак мелкий, приподнят, изображение уменьшено; множество отличий в рисунке от шт. А1 (шт. А2) | 2011 А2 | ||
2 | 1.1Б | Знак крупный, приподнят; на правом крыле перья в среднем ряду короткие, изображение уменьшено (шт. Б) | 2011 Б | ||||
3 | 1.1В | Знак крупный, приспущен; на правом крыле перья в среднем ряду короткие, изображение уменьшено (шт. В) | 2011 В | ||||
4 | 1.2А1 | В верхней центральной части гор гравировано ущелье, изображение увеличено (шт. 1.2) | 1.2 | Знак мелкий, приподнят, изображение увеличено (шт. А1) | 2011 А1 | ||
5 | 1.3Г | В верхней центральной части гор ущелье отсутствует (шт. 1.3) | 1.3 | Знак мелкий, приспущен, изображение увеличено (шт. Г) | 2011 Г | ||
ц1 | 2.1Б | Буквы "SOC", цифры "20" и олимпийское кольца без просветов, в виде сплошных площадок, изображение уменьшено (шт. 2.1) | 2.1 | Знак крупный, приподнят; на правом крыле перья в среднем ряду короткие, изображение уменьшено (шт. Б) | 2011 Б | ||
ц2 | 2.2А1 | Буквы "SOC", цифры "20" и олимпийское кольца без просветов, в виде сплошных площадок, изображение увеличено (шт. 2.2) | 2.2 2.2 б/к |
Знак мелкий, приподнят, изображение увеличено (шт. А1) | 2011 А1 | ||
ц3 | 2.2Г | Знак мелкий, приспущен, изображение увеличено (шт. Г) | 2011 Г | ||||
2012 - Талисманы Игр Сборки фрагментов корон и хвостов сделаны по фотографиям Артёма Королёва.
Фотографии фрагментов шт. А2 и Б3 - по фотографиям Игоря aka Столица; шт. Б2 - по фотографии Юрия Кульвелиса. |
|||||||
6 | 1.1А1 | Грудь медведя не имеет внутренней окантовки (см. примечание 6), подбородок леопарда обведён; изображение отдалено от канта, кант уже (шт. 1.1) | 1.1 | Знак крупный (шт. А1 и А2) | 2012 А1 | ||
7 | 1.1А2 | 2012 А2 | |||||
8 | 1.1Б1 | Знак мелкий; короны узкие, украшены крупными ромбами, основание корон без точек, перекладины крестов прямоугольные, на хвосте орла слева отсутствует одна из просечек, надписи отдалены от канта (шт. Б1, Б2 и Б3) | 2012 Б1 | ||||
9 | 1.1Б2 | 2012 Б2 | |||||
10 | 1.1Б3 | 2012 Б3 | |||||
11 | 1.1В | Знак мелкий; короны узкие, украшены крупными ромбами, основание корон без точек, перекладины крестов прямоугольные, хвост орла гравирован симметрично, надписи приближены к канту (шт. В) | 2012 В | ||||
12 | 1.1Г | Знак мелкий, расположен левее, чем на шт. Д; короны широкие, украшены мелкими ромбами; основание корон с точками, перекладины крестов треугольные, хвост орла гравирован нечётко (шт. Г) | 2012 Г | ||||
13 | 1.1Д | Знак мелкий, расположен правее, чем на шт. Г; короны широкие, украшены мелкими ромбами; основание корон с точками, перекладины крестов треугольные, розетки листьев на коронах иного рисунка, хвост орла гравирован чётко (шт. Д) | 2012 Д | ||||
14 | 1.21Д | Грудь медведя имеет внутреннюю окантовку, подбородок леопарда не обведён; изображение приближено к канту, кант шире (шт. 1.21) | 1.21 | ||||
15 | 1.22Г | Грудь медведя имеет внутреннюю окантовку, подбородок леопарда не обведён; изображение отдалено от канта, кант уже (шт. 1.22) | 1.22 | Знак мелкий, расположен левее, чем на шт. Д; короны широкие, украшены мелкими ромбами; основание корон с точками, перекладины крестов треугольные, хвост орла гравирован нечётко (шт. Г) | 2012 Г | ||
16 | 1.22Д | Знак мелкий, расположен правее, чем на шт. Г; короны широкие, украшены мелкими ромбами; основание корон с точками, перекладины крестов треугольные, розетки листьев на коронах иного рисунка, хвост орла гравирован чётко (шт. Д) | 2012 Д | ||||
ц4 | 2Г | Рельефное изображение отсутствует; на крупнозернистом (блестящем) поле сделаны углубления под изображения талисманов и эмблемы Олимпийских Игр; углубление под Леопарда не сплошное, под олимпийские кольца - сплошное; углубления большего размеры, чем цветной рисунок (шт. 2) | 2 2 б/к |
Знак мелкий, расположен левее, чем на шт. Д; короны широкие, украшены мелкими ромбами; основание корон с точками, перекладины крестов треугольные, хвост орла гравирован нечётко (шт. Г) | 2012 Г | ||
ц5 | 2Д | Знак мелкий, расположен правее, чем на шт. Г; короны широкие, украшены мелкими ромбами; основание корон с точками, перекладины крестов треугольные, розетки листьев на коронах иного рисунка, хвост орла гравирован чётко (шт. Д) | 2012 Д | ||||
ц6 | 3Д | Рельефное изображение отсутствует; на мелкозернистом (матовом) поле сделаны углубления под изображения талисманов и эмблемы Олимпийских Игр; углубление под Леопарда сплошное (просветы в локте и в ноге блестят), под олимпийские кольца - не сплошное; углубления совпадают по размеру с цветным рисунком (шт. 3) | 3 3 б/к |
||||
ц7 | 4Д | Рельефное изображение отсутствует; на крупнозернистом (блестящем) поле монеты сделано возвышение только под изображение эмблемы Олимпийских Игр; возвышение под олимпийские кольца сплошное (шт. 4) | 4 4 б/к |
||||
2013 - Талисманы Паралимпийских Игр |
|||||||
17 | 1 | 1 | 2013 | ||||
ц8 | 2 | Реверс под тампопечать (шт. 2) | 2 2 б/к |
||||
2014 - Эстафета Олимпийского огня |
|||||||
18 | 1А | 1 | Знак расположен левее (отдалён от канта) (шт. А) | 2014 А | |||
19 | 1Б | Знак расположен правее (приближен к канту) (шт. Б) | 2014 Б | ||||
ц9 | 2 | Реверс под тампопечать (шт. 2) | 2 2 б/к |
Знак расположен левее (отдалён от канта) (шт. А) | 2014 А | ||
2014 - Эмблема Игр Сборка фрагментов шт. 1.3 и 1.4 сделана по фотографиям Владимира Ильина. |
|||||||
20 | 1.3А | В верхней центральной части гор ущелье отсутствует, старый вариант гравировки мелких деталей гор - см. фото (шт. 1.3) | 1.3 | Знак расположен левее (отдалён от канта) (шт. А) | 2014 А | ||
21 | 1.3Б | Знак расположен правее (приближен к канту) (шт. Б) | 2014 Б | ||||
22 | 1.4Б | В верхней центральной части гор ущелье отсутствует, новый вариант гравировки мелких деталей гор - см. фото (шт. 1.4) | 1.4 | ||||
2014 - Талисманы Игр |
|||||||
23 | 1.22А | Грудь медведя имеет внутреннюю окантовку, подбородок леопарда не обведён; изображение отдалено от канта, кант уже (шт. 1.22) | 1.22 | Знак расположен левее (отдалён от канта) (шт. А) | 2014 А | ||
24 | 1.22Б | Знак расположен правее (приближен к канту) (шт. Б) | 2014 Б | ||||
2014 - Талисманы Паралимпийских Игр |
|||||||
25 | А | 1 | Знак расположен левее (отдалён от канта) (шт. А) | 2014 А | |||
26 | Б | Знак расположен правее (приближен к канту) (шт. Б) | 2014 Б |
Примечания к таблице:
1. Для некоторых цветных реверсов в колонке с фотографиями приведено два изображения: с краской и без краски (б/к).
2. При наведении мышкой на обозначение разновидности (в "разноцветной" колонке) всплывает подсказка с обозначением по каталогу Юрия Кульвелиса - для монет 2011 года, и по обзору Артёма Королёва - для монет 2012 года.
Для 25-рублёвок поиск новых разновидностей и сочетаний наиболее актуален, так как их пока ещё мало кто просматривает на разновидности. Конечно, никогда не известно наверняка, какие разновидности будут найдены - они могут быть совершенно неожиданными. Но можно спрогнозировать наиболее вероятные находки, и целенаправленно их искать:
2011.
1. 25-рублёвые монеты с цветным изображением реверса не выпускаются по каналам наличного обращения, изначально являясь сувенирной продукцией. Поэтому формально они не соответствует профилю сайта. Но включены в обзор, во-первых, потому что образуют единый тип (в том числе и по официальному описанию ЦБР) с не цветными монетами, выпускаемыми в обращение по номиналу; во-вторых, по результатам опроса среди пользователей сайта, в котором 85% проголосовало за включение в обзор цветных монет. Для того что бы учесть интересы и тех, кто цветные монеты не собирает, разновидности цветных и не цветных монет пронумерованы отдельно.
2. 25 рублей 2011 1.1А2 является т. н. "презентационным" вариантом монеты, показанной на презентации монетной программы "Сочи-2014" 15 апреля 2011 года. Монеты в капсулах были подарены участникам мероприятия. Во многих СМИ были показаны фотографии монеты, сделанные через капсулу, на них был виден кант на реверсе, являющийся оптической иллюзией, создаваемой особенностями конструкции капсулы. На данный момент (октябрь 2013) нахождение "презентационной" монеты в коллекциях не зафиксировано. Если у кого-то есть возможность прислать качественные сканы или фото аверса и реверса "презентационного" варианта без капсулы, буду очень благодарен.
3. 25 рублей 2011 1.1В известны только с гладким гуртом.
4. 25 рублей 2011 2.1В, показанные однажды на одном из форумов, являются фотографиями сторон от разных монет. Такого сочетания не известно.
5. На аверсе опубликованного 15 апреля 2011 эскиза "Эмблемы Игр" положение товарного знака монетного двора сильно отличается от фактического. Такие монеты не известны.
6. На реверсе 1.1 Талисманов Олимпиады 2012 года на груди медведя может быть различима тонкая внутренняя окантовка (в сочетании со всеми аверсами). Она быстро "исчезает" при небольшом износе штемпелей, и сильно отличается от действительно окантованных шт. 1.21 и 1.22.
Выражаю благодарность всем, кто помогал в составлении обзора:
Прошу прощения за "пёстрые" фотографии. По мере возможности недостающие фотографии будут добавляться, а имеющиеся - заменяться на однородные.
На данный момент отсутствуют:
Прошу сообщать о всех замеченных недочетах.
Отличный обзор!
Круто! Колоссальный объем ценной и полезной инфы!
Спасибо Александр за обзор!
Добрый вечер!
Если различать реверсы обычных Талисманов по ширине канта, то наверное это нужно сделать и для цветных.
Здравствуйте!
Михаил Леонидович, не "если..., то наверное...", а конечно! Об этом мне просто не было известно. Благодарю за информацию.
Правда, у цветных привязаться не к чему: отчеканенный рисунок не виден, а цветное изображение может "гулять"...
На разновидность не тянет, но зато хорошо видно, как маточник гулял, когда его в штемпеля переводили...
На разновидность не тянет, но зато хорошо видно, как маточник гулял, когда его в штемпеля переводили...
Да, Володь, это известный эффект на "сочинском" реверсе. Причина та же самая, что у штемпелей с кантом с неотцентрированным полем. Просто тут канта нет, поэтому не поле плавает внутри площадки канта, а само изображение на заготовке.
Вот совсем недавно на "самаре" обсуждение было: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=543474.
Добавлены фотографии:
Пробежался по известным ресурсам, нигде этой информации не увидел - решил опубликовать. Если уже это где-то было - просьба не пинать.
Выкладываю фотографии аверсов от всех 4-х монет 2014 года. По названию файлов понятно, от какой монеты аверс.
В своих запасах пересечений не обнаружил, но уверен, их нужно искать.
Володя, спасибо за фотки!
Пересечения есть! Как минимум на "Лучиках": http://aeol.su/news/tri-25-rublevye-monety-vypuskayutsya-v-obrashchenie-...
Как раз сейчас сел за обновление обзора по 25-рублёвкам.
Найдены несколько новых разновидностей, а также выяснены реверсы всех выпусков с датой 2014, в связи с этим обзор обновлён.
Добавлено:
В скором времени будут добавлены сборки для определения реверсов нецветных "Талисманов Игр", аверсов 2014 года и полное фото аверса 2014 Б.
Отдельная новость о новых разновидностях 25-рублёвок для главной страницы сайта будет оформлена по мере готовности фотографий.
У кого есть возможность сравнить реверсы "Эмблемы" (т. н. "Горы") 2011 и 2014 годов, сравните и отпишитесь, если не трудно. Есть подозрение, что реверс 2014 года отличается от шт. 1.2 2011 года деталями в верхней части гор.
Вечером сделаю фото, но сегодня нашел и Лучиков с вариантом А, и Талисманов с вариантом Б. Реверс на Талисманах - 1.22
Володя, поздравляю с находкой! :exmark: Отлично!
P. S. Ник твой второй переименовал чуть-чуть, а то со стороны не очень понятно, что происходит. Не будешь возражать?
У кого есть возможность сравнить реверсы "Эмблемы" (т. н. "Горы") 2011 и 2014 годов, сравните и отпишитесь, если не трудно. Есть подозрение, что реверс 2014 года отличается от шт. 1.2 2011 года деталями в верхней части гор.
Слева 2011, справа 2014. Овалом отметил впадину, которая четко гравирована в 11 и очень слабая и сглаженная в 14. И в 14 сам контур гор более четкий.
У кого есть возможность сравнить реверсы "Эмблемы" (т. н. "Горы") 2011 и 2014 годов, сравните и отпишитесь, если не трудно. Есть подозрение, что реверс 2014 года отличается от шт. 1.2 2011 года деталями в верхней части гор.
Слева 2011, справа 2014. Овалом отметил впадину, которая четко гравирована в 11 и очень слабая и сглаженная в 14. И в 14 сам контур гор более четкий.
Такие отличия и 2011 году. Не прочеканено.
Не уверен. По сравнению с 11 годом у 14-го качество чеканки реверса (по крайней мере тех монет, которые я видел) гораздо лучше.
Сегодня (22.12.2013) добавлено:
Добавлены новые разновидности:
1.22Г
___________________________________________
Да, похоже на правду. Поздравляю с поимкой.
1.22Г
Александр, отлично! Поздравляю с находкой!
Завтра постараюсь оформить новость и добавить в обзор.
Спасибо
В обзор добавлены 25 р. 2012 1.22Г.
С талисманами 2012 года надо бы внимательнее разобраться. Пузо медведя бывает совсем без окантовки (это наверное 1.1), бывает со слабой окантовкой, и бывает с жирной (это наверное 1.21 и 1.22). Как со слабой окантовкой классифицировать?
Линия, отделяющая голову у кота - я бы сказал не с изломом, а с изгибом.
Еще такие моменты. Б1 и Б2 указаны с одинаковыми аверсами - 1.1, а у меня они разные. И оба не похожи на 1.1. На Б1 изображение приближено к канту. На Б2 - отдалено, но пузо медведя со слабой окантовкой. Тут или что-то пропущено, или неправильно определено.
Реверсы у А1 и А2 тоже разные. У А2 он такой же, как и у Б2, а у А1 похож на Б1, но изображение чуть дальше от канта.
С талисманами 2012 года надо бы внимательнее разобраться.
______________________________________________________________________
Потихоньку насобираем материал и разберёмся - кто какое пузо наел.
Понимаю, что адресовано другому, НО, всё равно спасибо за информацию.
Юра, реверсы вариантов Б2, Б3 и А2 я не видел. Но у А1 при одном и том же штемпеле аверса существуют варианты реверса с разной высотой рельефа, то ли перешливовки, то ли разные экземпляры штемпелей. Это мне известно. При этом, там вероятно не разновидности, а вся разница идёт от разной глубины шлифовки. Это нужно будет со временем выяснить, монеты никуда не денутся.
Ещё реверсы на Аx, Бx и В имеют другую форму скосов на буквах эмблемы, и это совсем не похоже на износ или разную высоту рельефа. Можно посмотреть на общих фотографиях реверсов в обзоре: шт. 1.1 сфотографирован от А1, но на шт. 1.1 в сочетании с аверсами В, Г и Д буквы эмблемы бывают с перпендикулярными скосами, как на реверсах 1.2x. Это тоже как-бы давно известно, но досконально не изучалось.
Со "слабой окантовкой" я просто не видел. Само собой разумеется, что информация не полная, и ещё много чего не известно и не описано. Это ведь даже не каталог, а рабочая оперативная сводка, которая должна стимулировать дальнейшее изучение. И это изучение как раз и происходит - сразу после публикации последовали находки множества новых сочетаний.
Я решил написать "с изломом", потому что "изгиб" есть и на 1.1, но он не гравирован углом, как на 1.2x. Если написать "изгиб", то под это определение 1.1 тоже бы попал.
По 2013 пока совсем нет информации о разновидностях, но судя по 2011 и 2012, они там скорее всего есть.
Юр, ты находил шт. 1.21? (Просто ты написал "это наверное 1.21 и 1.22", но там же разница в расстоянии до канта должна быть сразу видна).
У кого есть возможность сравнить реверсы "Эмблемы" (т. н. "Горы") 2011 и 2014 годов, сравните и отпишитесь, если не трудно. Есть подозрение, что реверс 2014 года отличается от шт. 1.2 2011 года деталями в верхней части гор.
Слева 2011, справа 2014. Овалом отметил впадину, которая четко гравирована в 11 и очень слабая и сглаженная в 14. И в 14 сам контур гор более четкий.
У меня так же. Еще у талисманов паралимпийских игр реверсы различаются. Румянец на щеках у снежинки и лучика сделан в виде вдавленного поля с зернистой поверхностью. На монетах 2013 года эта зернистость четкая, в 2014 году очень сглаженная, нечеткая.
У эстафеты 2014 А поле аверса бывает более матовое или более блестящее. Мне их попалось по листу. В каждом из листов все монеты одинаковые. Может матовость – это износ штемпеля. Но рисунок у них четкий и более блестящий, чем поле. На износ не похоже.
Дополнение по талисманам 2012 г. и поправка к моему более раннему сообщению:
Реверс 1.1 для себя разделил на два.
1.11 - шерсть грубая, 1.12 - шерсть более гладкая и рельеф эмблемы ниже. С аверсом В у меня все оказались 1.11, а Г - 1.12. 1.1Д у меня нет, хорошо бы уточнить его реверс.
А1 и Б1 у меня с реверсом 1.11, а А2 и Б2 - с другим, который я пока назвал 1.3 - это то же, что 1.11, но пузо медведя слабо окантовано и расстояние до канта чуть больше. Действительно ли бывают 1.1А2 и 1.1Б2? Я таких не видел. И еще проверить бы реверс у Б3, у меня такой нет.
Дополнение по талисманам 2012 г. и поправка к моему более раннему сообщению:
Реверс 1.1 для себя разделил на два.
1.11 - шерсть грубая, 1.12 - шерсть более гладкая и рельеф эмблемы ниже. С аверсом В у меня все оказались 1.11, а Г - 1.12. 1.1Д у меня нет, хорошо бы уточнить его реверс.
А1 и Б1 у меня с реверсом 1.11, а А2 и Б2 - с другим, который я пока назвал 1.3 - это то же, что 1.11, но пузо медведя слабо окантовано и расстояние до канта чуть больше. Действительно ли бывают 1.1А2 и 1.1Б2? Я таких не видел. И еще проверить бы реверс у Б3, у меня такой нет.
______________________________________________________________________________________
Приведу свои дополнения к талисманам 2012г. ( которые мне доступны на данное время)
А1*- кресты на коронах имеют прямоугольную форму, короны орлов без окантовки, под центральной короной нет окантовки. Реверс - шерсть медведя грубая без окантовки. Рельеф эмблемы высокий. (1.11*)
Б1*- кресты на коронах имеют прямоугольную форму, короны орлов без окантовки, под центральной короной нет окантовки. Реверс - шерсть медведя грубая без окантовки. Рельеф эмблемы высокий. (1.11*)
В*- кресты на коронах имеют прямоугольную форму, короны орлов без окантовки, под центральной короной нет окантовки. Реверс - шерсть медведя грубая без окантовки. Рельеф эмблемы высокий. (1.11*)
Г*- кресты на коронах имеют треугольную форму, короны орлов имеют форму в виде кругляшков, под центральной короной имеется окантовка. Реверс - шерсть медведя более гладкая без окантовки. Рельеф эмблемы низкий. (1.12*)
Д*- кресты на коронах имеют треугольную форму, короны орлов имеют форму в виде прямоугольников, под центральной короной имеется окантовка. Реверс - шерсть медведя более гладкая без окантовки. Рельеф эмблемы низкий. (1.12*)
PS: Увидел отличительную особенность шт.Д* от А1*,Б1*,В* и Г* с реверсами "1.11*/1.12*" ( складки плаща Георгия имеют свою отличительную гравировку орнамента, эту причастность хотелось бы уточнить на реверсах 1.21* и 1.22* с аверсом Д* - которых пока не имею).
На моих 1.22Д плащ вроде такой же, как на Г, и отличается от плаща на В.
На моих 1.22Д плащ вроде такой же, как на Г, и отличается от плаща на В.
____________________________________________________________
Юрий, спасибо! Нет оснований, обязательно эту причастность в скором увижу. Очень интересные дополнения, как и те признаки, которые опИсаны Вами выше. Спасибо за поднятие темы.
Выводим совместными усилиями на чистую воду пузатого медведя. )))
Вариант А1 у меня с двумя реверсами - на одном пузо не окантовано, на втором - имеет слабую окантовку.
По поводу шерсти - она разная, но сказать какая гладкая, а какая шершавая - не могу. Потом сравню с фотографиями, если у кого получится их грамотно сделать. Пытался сам - не получается.
Выводим совместными усилиями на чистую воду пузатого медведя. )))
Вариант А1 у меня с двумя реверсами - на одном пузо не окантовано, на втором - имеет слабую окантовку.
По поводу шерсти - она разная, но сказать какая гладкая, а какая шершавая - не могу. Потом сравню с фотографиями, если у кого получится их грамотно сделать. Пытался сам - не получается.
_______________________________________________________________________________
шлифовка реверсов у них тоже разная?
Блистеры затертые, разглядеть через них питерскую шлифовку я не смогу.
_____________________________________________________________________
Жаль конечно. Тогда пока будем придерживаться этой версии.
Но у А1 при одном и том же штемпеле аверса существуют варианты реверса с разной высотой рельефа, то ли перешлифовки, то ли разные экземпляры штемпелей. Это мне известно. При этом, там вероятно не разновидности, а вся разница идёт от разной глубины шлифовки. Это нужно будет со временем выяснить, монеты никуда не денутся.
Спасибо за дополнительную информацию.
Только что с Александром (Gevelon) внимательно изучили Ашки.
Первоначально был вариант без окантовки, потом его подшлифовали, понизили рельеф, добавили окантовку, но первоначальная шлифовка все равно видна. На обоих вариантах есть идентичная полоска. Так что вот...
Только что с Александром (Gevelon) внимательно изучили Ашки.
Первоначально был вариант без окантовки, потом его подшлифовали, понизили рельеф, добавили окантовку, но первоначальная шлифовка все равно видна. На обоих вариантах есть идентичная полоска. Так что вот...
А не могла эта слабая окантовка возникнуть в результате перешлифовки? Пока так, мысли вслух.
Насколько я себе представляю сей процесс - в результате перешлифовки возникла много дополнительных линий, но окантовка - человеческих рук дело, после (или до) шлифовки штемпель явно гравировали.
На всякий случай - вот линия шлифовки, которая хорошо видна на обоих вариантах. Просьба к ЮК - посмотри на своих Ашках, есть такая линия?
Давайте определимся с реверсом шт.А1.
Если на всех монетах следы шлифовки совпадают с показанной мною, то о каком различии в реверсах может идти речь?
И, наоборот, если следы шлифовки не совпадают, то шт.А1 мог чеканится и с другим реверсом.
Владимир именно об этом писал выше. Не смотря на появление слабой окантовки и разницы в рельефе - это один и тот же реверс.
Давайте определимся с реверсом шт.А1.
Если на всех монетах следы шлифовки совпадают с показанной мною, то о каком различии в реверсах может идти речь?
____________________________________________________
Алексей, не знаю как на всех, на моей точно "медведь на верёвочке зайца за ухо ведёт", как и вся остальная шлифовка та же.
Хотелось просто выяснить, в результате чего могла образоваться окантовка.
Видимо пока не пощупаешь - не поймёшь.
Для Саши всем миром информации маленько наковыряли, пусть "голову ломает".
...
Для Саши всем миром информации маленько наковыряли, пусть "голову ломает".
Начинаю...
Дополнение по талисманам 2012 г. и поправка к моему более раннему сообщению:
Реверс 1.1 для себя разделил на два.
1.11 - шерсть грубая, 1.12 - шерсть более гладкая и рельеф эмблемы ниже. С аверсом В у меня все оказались 1.11, а Г - 1.12. 1.1Д у меня нет, хорошо бы уточнить его реверс.
На 1.1Д по фотографиям от Алексея Шишкина - реверс тот, что ты предлагаешь называть 1.12.
На В-шках у меня тоже на всех шерсть чёткая, но на одой монете рельеф эмблемы такой же низкий как на 1.12.
Думаю, что чёткость медвежьей шерсти - это отличие, связанное с износом. Фотки не накладывал, но визуально сравнил отдельные мелкие шерстинки - они в точности совпали, отличия только в "расшлёпанности". Это нужно будет проверить наложением фоток и если кроме расшлёпанности никаких отличий не найдётся, то считать это разновидностями вряд ли будет правильно.
А1 и Б1 у меня с реверсом 1.11, а А2 и Б2 - с другим, который я пока назвал 1.3 - это то же, что 1.11, но пузо медведя слабо окантовано и расстояние до канта чуть больше. Действительно ли бывают 1.1А2 и 1.1Б2? Я таких не видел. И еще проверить бы реверс у Б3, у меня такой нет.
Что значит "действительно ли бывают 1.1А2 и 1.1Б2?"? На данном этапе изучения только такие и бывают. То что бывает реверс со слабой окантовкой пуза, выяснилось только в процессе обсуждение из л/с от Владимира Ильина от 21 декабря (он написал, что тот "проблемный" другой реверс на А1 имеет слабую окантовку) и твоего сообщения от 29 декабря. Я писал, что реверсы вариантов А2, Б2 и Б3 не видел. И даже задним числом их не могу посмотреть, потому что кода они открывались и каталогизировались, разновидности реверсов были не известны, там как-бы нечего было смотреть, и их фотки никто не делал, не присылал, не публиковал. Ты тоже когда сообщал о Б1 и Б2, реверсы не показывал. Шт. 1.1 поставлен по умолчанию, и в рамках уже имеющейся в обзоре информации, это действительно так. Думаю, что здесь нет никакого повода для твоей иронии (а в твоём вопросе она звучит в словах "действительно ли", как-будто обзор претендует на абсолютность и исчерпываемость, и в нём обнаружилась дезинформация). Давай разбираться конструктивно.
У меня нет в распоряжении фотографии реверса, который ты назвал 1.3. Я бы с удовольствием приобрёл любую монету с этим реверсом.
Только что с Александром (Gevelon) внимательно изучили Ашки.
Первоначально был вариант без окантовки, потом его подшлифовали, понизили рельеф, добавили окантовку, но первоначальная шлифовка все равно видна. На обоих вариантах есть идентичная полоска. Так что вот...
Володя, отлично, это очень интересно! Я же говорил, что постепенно всё прояснится.
Честно, на тех фото и сканах, которые ты присылал, окантовка практически не видна...
Если реверс 1.1. разбивается на 1.1 и 1.3 (условно), то теперь становится понятно, что А1 существует с обоими этими реверсами.
Остаётся не понятным, как это всё получилось. Можно предположить два очевидных варианта:
1. Существовали как минимум 2 разных варианта реверса с которыми работали одноштемпельные аверсы (изначально гравированные по-разныму безо всяких перешлифовок).
2. Обычный реверс 1.1, которым чеканили А1, в какой-то момент сняли, перешлифовали (понизился рельеф, увеличилось расстояние до канта) и подгравировали (появилась окантовка на пузе).
Первый вариант мне кажется более реалистичным, потому что тогда проще объяснить появление реверса со слабой окантовкой на А2 и Б2 (про Б3 пока не известно). Но этой версии противоречит утверждение, что у разных реверсов на А1 имеются общие линии шлифовки. Володя, проверь ещё раз, точно ли это перешлифовка? Может эта линия случайно совпала? Это важно. (как-то не верится, что при таком сильном уменьшении высоты рельефа, могли сохраниться старые линии шлифовки)
Если допустить второй вариант (т. е., что слабая окантовка появилась вместе с перешлифовкой реверса от А1), то тогда откуда этот подправленный реверс взялся на А2 и Б2? Нужно проверить, вдруг на них тот же самый экземпляр штемпеля реверса. Юра, у тебя есть А2 и Б2, можешь сравнить реверсы на них?
Ну и третий вариант, вытекающий из второго: Возможно, что все реверсы на одноштемпельных вариантах гравировались независимо (где-то подвели окантовку пуза, где-то - нет).
Проблема в том, что монеты Владимира в блистерах, которые достаточно потёртые, на днях встретимся, осмотрю более подробно. Но линия там достаточно заметная, направление и расположение одинаковое. На рельеф не обратил внимания, но если смотреть на сканы Владимира, то вроде в центре там практически одинаковый рельеф, понижен только по краям поля.
Сейчас вспомнил, что на немного изношенных экземплярах, которые мне попадались, самое изношенное место было как раз пузо медведя с левой стороны. Возможно как раз это и было причиной подшлифовки и подгравировки. Если так, то варианты с совсем слабой окантовкой пуза должны встречаться и на реверсах с обычными аверсами.
На моих А1 такие линии, как показано, есть.
Что значит "действительно ли бывают 1.1А2 и 1.1Б2?"? На данном этапе изучения только такие и бывают. То что бывает реверс со слабой окантовкой пуза, выяснилось только в процессе обсуждение из л/с от Владимира Ильина от 21 декабря (он написал, что тот "проблемный" другой реверс на А1 имеет слабую окантовку) и твоего сообщения от 29 декабря. Я писал, что реверсы вариантов А2, Б2 и Б3 не видел.
Но ты же указал их в обзоре, значит от кого-то получил такую информацию. На моих они не подходят под 1.1 никак. Окантовка пуза присутствует, хоть и совсем не такая, как на 1.2. И расстояние до канта больше, чем на 1.1. Это и сбило с толку - начал смотреть с них, думал, это нормальное расстояние, а то, которое с аверсами А1, Б1 и В - уменьшенное. Вот и хотел уточнить, действительно ли А2 и Б2 бывают еще и 1.1, или только такие как у меня. Надо тогда мои с этим новым реверсом добавить в обзор. Или заменить, если ты их вносил, не имея точной информации. Я ведь даже не знаю, сколько штук Б2 кроме моей найдено. И про А2 не уверен, что у меня именно она. Нашел сам, с большим знаком, но не А1. С другими А2 не сравнивал. Может это и не А2, а какой-то новый вариант.