10 копеек 2006 м. Варианты аверса
Поставлена точка в изучении вариантов аверса гривенников 2006 м "по удалённости локтя всадника от шеи коня". Если кратко, то это разновидности, которые будут занесены в спецкаталог. Если подробно, можно почитать сумбурную полуночную писанину ниже.
Больше двух лет назад запланировал разобраться с вариантами аверса 10 копеек 2006 м. По причине отсутствия у меня достаточного для изучения количества монет этого года и двора, и аналогичных отклонениях на других номиналах этого года, не являющихся разновидностями, я посчитал эти варианты как минимум сомнительными и требующими дополнительного изучения.
После обсуждения на форуме ИТК, мне прислали горсть гривенников 2006 м, и несколько отдельно выбранных монет "с отдалённым локтем". Но тогда их изучение пришлось отложить на неопределённый срок (нужно было срочно готовить раздел по полтинникам для публикации в бумажном журнале). И вот теперь наконец-то руки дошли до этого дела.
На 10-копеечных аверсах 2006 м из-за разной глубины шлифовки расстояние между локтём и гривой действительно плавает, точно также как и на аверсах других номиналов. Но есть и такой вариант, который нельзя объяснить высотой рельефа. Части гривы и локтя на нём как-бы срезаны, при этом соседние участки никак не затронуты. На некоторых таких монетах хорошо видны следы гравировки вдоль гривы напротив локтя (подобно следам вокруг цифр на аверсах 10 рублей 2002 спмд). Этот вариант точно также может иметь разную высоту рельефа. Всё это уже довольно убедительно говорит в пользу двух независимых вариантов, но нашлись и другие признаки: левая лапа змея, что виднеется между его шеей и правой лапой, гравирована по-разному. Есть и другие, более мелкие отличия, можете поискать сами на полных фото.
Ниже анимации отличий и общие изображения аверсов.
Очевидно, один из маточников был гравирован иначе (аналогично аверсам 2007 м В1-В5 и 2008 м А1-А2), отсюда и получился вариант с отдалённым локтём.
Размер изображения и ширина кантов шт. А и Б одинаковы.
Наверное, уже многие искали, но всё-равно нужно продолжать поиск шт. Б на стальных монетах.
Осталось решить, включать ли эти варианты в стандартный каталог, или только в специальный?
Благодарю всех, кто прислал монеты на изучение. К сожалению, не смог поимённо вспомнить, кто присылал, сообщите, пожалуйста.
Комментарии
в спец.каталог
хотя это твое дитя ,и что на него одевать решать тебе ,мы только помогаем ,
..... чтоб он у тебя ,без трусов гулять не вышел. 
в спец.каталог
Поддерживаю.
Отличия, думаю, не настолько кардинальны, чтобы выделять в стандартном каталоге. И если для определения и каталогизации варианта понадобилось столь тщательное изучение, то сколько тогда вопросов по определению возникнет у обычных пользователей стандартного каталога?
Скромно промолчу....и оставлю определения штемпелей года на два, но откидывать буду :bigsmile:
Дооткидываешься, в оборот отправлять нечего будет. :bigsmile:
Б-шки , как я понял пореже чем А-шки
поднял только записи ,по ним соотношение приблизительно - 1/10
хотя опять региональный фактор нельзя исключать..
надо поднимать запасы ... , и смотреть точно.
в спец.каталог
Поддерживаю.
Отличия, думаю, не настолько кардинальны, чтобы выделять в стандартном каталоге. И если для определения и каталогизации варианта понадобилось столь тщательное изучение, то сколько тогда вопросов по определению возникнет у обычных пользователей стандартного каталога?
Тоже так считаю.
Если посмотреть на высокорельефный А и обычный Б, то разница в расстоянии между локтём и шеей существенная, но ведь есть зашлифованные А-шки, которые неподготовленный новичок может принять за шт. Б (особенно если до этого он его ни разу не видел). Поэтому правильней оставить только в спецкаталоге.
Б-шки , как я понял пореже чем А-шки
поднял только записи ,по ним соотношение приблизительно - 1/10
хотя опять региональный фактор нельзя исключать..
надо поднимать запасы ... , и смотреть точно.
Да, Б-шки реже А-шек. Если правильно помню, когда они были у Юрия в каталоге, были отмечены как нечастые.
1/10 - это что-то много у тебя. Проверь запасы, может региональность, а может наошибался.
Я в нескольких десятках точно ни одну Б-шку не находил (латунных 2006 м у нас почти совсем нет).
Мой результат скромнее, чем у Сергея - 4 монетки на 108 немагнитных гривенников 2006 м из кучи сборной солянки примерно на 400 рублей. К сожалению, никогда не откладывал немагнитные 2006 м. Килограмм 20 точно мог бы насобирать. Впрочем, магнитные 2006 м тоже не откладывал. В пользу нередкости и даже не нечастости этой разновидности свидетельствует то, что все 4 монетки имеют разные направления линий шлифовки.
Костя, спасибо! Это же хорошо, что рядовые, я только за.
У меня оказалось 4 из примерно 30, среди магнитных - нет.
Все с гуртом I. Интересно, а с гуртом IIIв2 они бывают?
Здравствуйте господа,а не может ли быть среднего варианта?, в котором расстояние между рукой и шеей ,среднее и просвет между шеей и лапой увеличиваетсяот А к Б. И другой вопрос, можетли ПЭИНТ работать с DPI 1200 ,а-то только с 600.
Виктор, прочитайте еще раз основное сообщение и пост 6, там есть ответ на Ваш вопрос.
Paint нормально работает с разрешениями и в 2400 dpi.
Здравствуйте господа,а не может ли быть среднего варианта?, в котором расстояние между рукой и шеей ,среднее и просвет между шеей и лапой увеличиваетсяот А к Б.
Klondike правильно ответил: Ответ есть в заглавном сообщении.
Но если всё таки конкретно ответить, то не может! Если и будет какой-нибудь другой вариант, то он будет третьим.
Благодарю, вопрос снят.
А в магните у кого-нибудь шт.Б есть?
А в магните у кого-нибудь шт.Б есть?
Пока такой монеты не известно. Нужно искать.
Спасибо
ajax, а есть ссылка? Почему админ не в курсе?
Если нужна ссылка на описание разновидностей гуртов, то вот два варианта статьи от Прапора (Артёма Королёва):
http://coins.kabb.ru/viewtopic.php?p=14321#p14321
http://rf.numizmat.net/libr/st7.htm
(Некоторых сочетаний там нет).
Dim_04, я пока не изучал разновидности гуртов гривенников, поэтому их нет в каталоге. Если ajax и Прапор разрешат, то можно будет оформить статью по гуртам здесь на сайте.
Если ajax и Прапор разрешат, то можно будет оформить статью по гуртам здесь на сайте.
Только "за". По возможности собрать все подборки здесь. Только здесь специализация по современным монетам и не по каким другим.
Саш, с моей стороны никаких препятствий нет. Тем более, что есть к этой теме интерес.
Правда, у меня несколько другие обозначения гуртов на медно-цинковых гривенниках. Сам знаешь.
Но сути это не меняет.
Понял, Лёша, спасибо! Тут дело немного в другом, как бы это объяснить... Если бы я хотел просто перепостить твой материал или материал Артёма, то я бы давно бы уже спросил, и получив разрешение (скорее всего ), перепостил.
Но мне хотелось и хочется самому разобраться, подумать над наиболее рациональными обозначениями, способом подачи, описания, аргументацией, и т. п. То есть, сделать что-то своё (насколько это вообще возможно, когда тема уже изучена и опубликована), и не отдельное, а дополняющее существующий каталог.
На это, разумеется, нужно много времени, и неизвестно когда дойдут до этого руки.
Согласен, что по отношению к коллекционерам, пользующимся сайтом, будет правильней опубликовать твою информацию, или информацию Артёма. А потом уже в любой момент можно будет приспособить для каталога.
Из 15 в блеске отложенных - 2 искомых. Гравировку лба дракона, которая дает просвет между его головой и ногой коня, заметно даже лучше, чем просвет под лапой. Интересно, как у администратора зрительный аппарат устроен, может какая-то полезная мутация?
Посмотрел свой небольшой загашничек,вроде одну обнаружил,на скане первая,если она прошу подтвердить или поправить.
По остальным вопрос такой,разглядывая под лупой у второй и третьей монеты,монограмма значительно тошьше ,чем у четвёртой и пятой (стальной)монеты,взял для примера,т.к на стали более выразительнее просматривается массивность монограммы при визуальном просмотре,а на скане все они одинаковыми кажутся 
Если это результат подшлифовки штемпеля,то был бы понижен рельф на 2 и 3 монете и основным бы признаком было бы как раз большее расстояние между рукой и гривой коня,этого не наблюдается, так?
Тогда как объяснить то что у первой монеты монограмма самая тонкая, отчётливо просмативается, отличительный признак ,срез руки и гривы коня,который и даёт больше растояние между элементами,но рельеф не понижен,по крайней мере я так вижу в живую! На других монетах признаков подшлифовки также не увидел!
Из 15 в блеске отложенных - 2 искомых. Гравировку лба дракона, которая дает просвет между его головой и ногой коня, заметно даже лучше, чем просвет под лапой. Интересно, как у администратора зрительный аппарат устроен, может какая-то полезная мутация?
Просвет между головой дракона и ногой коня, я в основном и имел в виду, когда писал в заглавном сообщении "есть и другие отличия". Мне он показался менее чётким, потому что он как-бы сравнительный "больше-меньше" - можно субъективно понять, а гравировка лапы - она либо есть, либо её нет. Зрительная мутация называется близорукость.
Посмотрел свой небольшой загашничек,вроде одну обнаружил,на скане первая,если она прошу подтвердить или поправить.
У Вас на скане шт. Б - средняя монета, все остальные - шт. А.
Ок! Всё понял! Спасибо Александр за дипломатичный ответ)))
Около 1:10 у меня получилось, хорошо что рядовая, и так кроме нее есть что искать)
Если ajax и Прапор разрешат, то можно будет оформить статью по гуртам здесь на сайте.
Сделано: http://aeol.su/articles_and_research/raznovidnosti-gurtov-10-kopeek-mmd-...
Статья доступна через раздел "Статьи и Исседования". (Начал оформлять ещё 15 числа, поэтому на главной странице она провалилась вниз после публикации).
Добрался я до своих запасов
из 38 монет 3 штуки "Б"
направления как и писал Константин разные