5 рублей 2016 и 2017 ммд. Неопознанные ШТЕМПЕЛИ.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Уважаемые ЗНАТОКИ.

Попались вот такие пятаки. На сканах смотрим "шт Х"
Ярко выраженные отличия указаны красными стрелками.

Листы на "пол третьего" касаются канта. И листик на "три часа" приближен ближе канту, чем у выставленных для сравнения шт. Да и канты у "шт Х" на мой взгляд шире.

Монете 2017 конечно не "повезло" с качеством штамповки, но отличия все равно ярко выражены. Да и шлифовка (если это шлифовка, я не уверен) ярко отличается обычных.

С уважением.

5 РУБ 2016

5 РУБ 2017

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Господа.
Я так понимаю, что отсутствие комментариев на указанные мной отличительные черты на представленных монетах (шт "Х"), говорит о том, что у Вас ПОКА нет логичных объяснений этих явлений.

И как мне с этим теперь жить ? Лежат монеты на столе. То ли брак, то ли что то уникальное. А Вы молчите.
Помогите разобраться. Будьте так любезны.

Заранее благодарен.

С уважением.

wbselg
Не в сети
Зарегистрирован: 06/01/2019

Я бы добавил ещё слева листики разделены кантом, кажется на большем расстояни с виду, нет? Ну да, видна ступенька что ли как на рубле 1997 (хотя ранее не присматривался к этим монетам, известно что почти все мы откидываем назойливые стальные новые, начиная в принципе с 2011 г, особенно 2017, 2018).Ну Вы видите, присмотрелись, нашли непохожую, молодец.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

wbselg "слева листики разделены кантом"

Ну да ....это логично ....изображение ведь увеличено.
Так, какие будут мысли по поводу вышесказанного.
Это новый, не указанный в каталогах штемпель? Выходит так ?

С уважением.

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014

/Это новый, не указанный в каталогах штемпель? Выходит так./
Ну конечно же! Именно так! Ведь все найденные Вами монетки, обязательно будут все УНИКАЛЬНЫМИ.
И обсуждать тут больше нечего.

Кристи
Не в сети
Зарегистрирован: 25/02/2019
SIA пишет:

Господа.
Я так понимаю, что отсутствие комментариев на указанные мной отличительные черты на представленных монетах (шт "Х"), говорит о том, что у Вас ПОКА нет логичных объяснений этих явлений.

И как мне с этим теперь жить ? Лежат монеты на столе. То ли брак, то ли что то уникальное. А Вы молчите.
Помогите разобраться. Будьте так любезны.

Заранее благодарен.

С уважением.

Отсутствие информативных комментариев по вашему вопросу не касается логике объяснений по вашему вопросу.
Попробуйте сначала разобраться сами с вариантами реверсов этих годов самостоятельно,ведь инфы по ним навалом в сети.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Volun "И обсуждать тут больше нечего"
Давайте так ....Вы же считаете себя ЗНАТОКАМ. Какой штемпель лично Вы видите в монетах под литерой "Х" ?
Есть что сказать ............. ???

Кристи Попробуйте сначала разобраться сами с вариантами реверсов этих годов

Да в том то и дело, что изучил .... и представленные монеты "Х" не подходят не под один из шт. уже известных.

С уважением.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Кристи

В каком из шт. пятаков 2016 и 2017 листик на "пол третьего" практически упирается в кант ?
Просветите ..... возможно я что то пропустил в разновидностях этих годов.

С уважением.

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014
SIA пишет:

Volun "И обсуждать тут больше нечего"
Давайте так ....Вы же считаете себя ЗНАТОКАМ. Какой штемпель лично Вы видите в монетах под литерой "Х" ?
Есть что сказать ............. ???

Во первых, давайте без "ДАВАЙТЕ" (без всяких ваших условий). Во вторых, мне всегда есть что сказать.
Но к примеру с Вами, время показало что я говорю-глухому, показываю-слепому...
Потому я больше не желаю тратить на Вас своё драгоценное время, а лишь покорно соглашусь,- Да! все монеты представленные изначально и до сих пор, абсолютно уникальные, потому как таких в каталогах не существует. *BYE*

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Volun Во вторых, мне всегда есть что сказать.

Сомневаюсь. Опять по сути штемпеля монет "Х" от Вас НОЛЬ инфы, к сожалению. Одна "вода".
Не можете определить штемпель представленных мной в конкретно этой теме монет, так и скажите

С уважением.

koka
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2015
SIA пишет:

Господа.
Я так понимаю, что отсутствие комментариев на указанные мной отличительные черты на представленных монетах (шт "Х"), говорит о том, что у Вас ПОКА нет логичных объяснений этих явлений.

в этих годах таких ваших разновидностей на горсть несколько штук!! но вы откладывайте а вдруг пригодиться... Overload

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
koka пишет:
SIA пишет:

Господа.
Я так понимаю, что отсутствие комментариев на указанные мной отличительные черты на представленных монетах (шт "Х"), говорит о том, что у Вас ПОКА нет логичных объяснений этих явлений.

в этих годах таких ваших разновидностей на горсть несколько штук!! но вы откладывайте а вдруг пригодиться... Overload

Всё же разновидность . Вот и объясните возникновение этой самой разновидности с выстроенной логикой , а то как то "однобокие" ответы и обсуждения формируются , как в классическом понимании "сам дурак" .

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

[b]koka " в этих годах таких ваших разновидностей на горсть несколько штук[/b]"

Ну так похвастайтесь ....что там у Вас нашлось в горстях. Такие как я показал есть ?
А если это не разновидность, то (прав Новичек) хотя бы попытайтесь объяснить возникновение таких разительных отличительных свойств представленных мной монет от уже известных штемпелей.
Или Вы не видите............... ?

С уважением.

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015

SIA сравнивает свою монету Реверса 5,411 где уже начал Изнашиваться штемпель по канту
с монетой реверса 5.412.
Здесь уже ошибка !!!
Размеры изображения на обоих монетах одинаковы !
А что касается КАЧЕСТВА канта на монетах последних годов - остается только вздыхать и плакать.
SIA вы Это читали ?!
http://coinsspb.com/viewtopic.php?p=46513#p46513

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015

Хотя я мог и перепутать Штемпели.
У escande они в Каталоге по другому обозначены чем у монетки2013.

Монетка2013
5,411 - кант шире.
5,412 - кант уже.

escande
Штемпель 5.411. - кант уже.
Штемпель 5.412. - кант шире.
http://www.escande.ru/catalogue/katalog-2/5rur

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

valkam56
Я правильно Вас понял ..........ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА монет представленных мной с литерой "Х" СВЯЗАНЫ С ИЗНОСОМ ШТЕМПЕЛЯ ?

С уважением

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015
SIA пишет:

valkam56
Я правильно Вас понял ..........ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА монет представленных мной с литерой "Х" СВЯЗАНЫ С ИЗНОСОМ ШТЕМПЕЛЯ ?
С уважением

Я просто высказал свое мнение.
Вы сами видите, что слева и справа по канту уже поплыло изображение.
Найдите 5.4 с широким кантом (5.412 по escande) и сделайте Скан вашей монеты с ней.
По вертикали (там похоже кант еще цел) можно будет их сравнить.

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
valkam56 пишет:
SIA пишет:

valkam56
Я правильно Вас понял ..........ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА монет представленных мной с литерой "Х" СВЯЗАНЫ С ИЗНОСОМ ШТЕМПЕЛЯ ?
С уважением

Я просто высказал свое мнение.
Вы сами видите, что слева и справа по канту уже поплыло изображение.
Найдите 5.4 с широким кантом (5.412 по escande) и сделайте Скан вашей монеты с ней.
По вертикали (там похоже кант еще цел) можно будет их сравнить.

Поплыло , при этом рельеф контура занизился ? или ?

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015
новичёк пишет:
valkam56 пишет:
SIA пишет:

valkam56
Я правильно Вас понял ..........ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА монет представленных мной с литерой "Х" СВЯЗАНЫ С ИЗНОСОМ ШТЕМПЕЛЯ ?
С уважением

Я просто высказал свое мнение.
Вы сами видите, что слева и справа по канту уже поплыло изображение.
Найдите 5.4 с широким кантом (5.412 по escande) и сделайте Скан вашей монеты с ней.
По вертикали (там похоже кант еще цел) можно будет их сравнить.

Поплыло , при этом рельеф контура занизился ? или ?

Егор, думаю это уже по вашей "части". Вы лучше разбираетесь в Рельефе и Деформациях.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

valkam56 "Вы сами видите, что слева и справа по канту уже поплыло изображение"

Вы говорите по все видимости о монете 2017 года. Там действительно с кантом большая "беда". И я об этом написал в самом начале. Но при этом расстояние (очень близкое) деталей рисунка к канту все же вызывает (у меня) некоторое недоумение. Оно аналогично шт 1.3. из 90-х.

А вот на монете "Х" 2016 с кантом все идеально, но или почти идеально. Могу сделать фото. Сканы дают тень, и искажение восприятия.

С уважением.

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015
SIA пишет:

valkam56 "Вы сами видите, что слева и справа по канту уже поплыло изображение"

Вы говорите по все видимости о монете 2017 года. Там действительно с кантом большая "беда". И я об этом написал в самом начале. Но при этом расстояние (очень близкое) деталей рисунка к канту все же вызывает (у меня) некоторое недоумение. Оно аналогично шт 1.3. из 90-х.

А вот на монете "Х" 2016 с кантом все идеально, но или почти идеально. Могу сделать фото. Сканы дают тень, и искажение восприятия.

С уважением.

Я смотрел ваши монеты 2016 г.
На 2017 у вас просто "ужастик" - я не рассматривал )))
Фото будут Бесполезны.
Скан нужен для понимания.
Наверно уже Четырех монет сразу.
шт 1.3. из 90-х, 5.411, 5.412 и вашу монету.
Тогда и разговор будет !

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015

5.411 и 5.412 "ловите" из любого года начиная с 2016-го.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Ок, Валерий.
Да есть они у меня. Сделаю сравнение в ближайшие дни.

Я вот сейчас хочу сюда бросить "заморочки с шт 5.32" в 2013. "Каша" какая то получается а не штемпель. Хотел тему создавать ....но подумал, что возможно здесь ЗНАТОКИ сразу "расставят все точки над ....".

С уважением.

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015
SIA пишет:

Ок, Валерий.
Да есть они у меня. Сделаю сравнение в ближайшие дни.
Я вот сейчас хочу сюда бросить "заморочки с шт 5.32" в 2013. "Каша" какая то получается а не штемпель. Хотел тему создавать ....но подумал, что возможно здесь ЗНАТОКИ сразу "расставят все точки над ....".
С уважением.

Не делайте Кашу-Винегрет (((
Все запутаете напрочь.
Создайте отдельную Тему шт 5.32 в 2013 !

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Ну извините. Уже сделал. Возможно эта "каша" не заслуживает отдельной темы.
Ребята, такой вопрос. Когда то уже подымал похожую тему, но появились дополнительные вопросы.
Штемпель 5.32 в пятаке 2013. Казалось бы все понятно "Завиток примыкает к канту, правый верхний угол пятёрки срезан сверху" по Сташкину, у Кульвелиса шт. 3.2 с поправочкой "Шт. 3.2 на 5 рублях 2013 ММД и 2014 ММД имеет два мелких варианта по форме правого верхнего угла цифры номинала" И ВСЕ.
Ну то, что примыкание на каталожных фотографий к канту на "девять часов" в каталогах Сташкина и Кульвелиса разные ЭТО ФАКТ.
Я РАНЬШЕ с этим мирился (списывал на возможную ошибку при составлении каталогов) Хотя по моему мнению это серьезное отличие, которое должно быть напрямую связано с размером изображения рисунка монеты.

Теперь вот попались две монеты со срезанным правым углом (что подразумевает шт 5.32), но с разным примыканием к канту на "девять часов" и с разным расстоянием от канта до листа на "шесть часов". Ну это то, что сразу бросается в глаза.

И что самое интересное. Не одна из них не совпадает по указанным признакам ПОЛНОСТЬЮ с каталожным вариантом 5.32. по Сташкину. Т.е. получается "каша".

Голубыми стрелками указал совпадения, красными расхождения.
Если нужно выставлю монеты полностью (как положено)

Помогите разобраться.
С уважением.

Кристи
Не в сети
Зарегистрирован: 25/02/2019
SIA пишет:

Кристи

В каком из шт. пятаков 2016 и 2017 листик на "пол третьего" практически упирается в кант ?
Просветите ..... возможно я что то пропустил в разновидностях этих годов.

С уважением.

Видимо пропустили,ничего страшного.
Реверс 5,41 образца 2013г немного отличается от реверса 5,41 образца 2016г.
Поэтому он был разделен на два реверса 5,411 и 5,412.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Кристина, возможно Вы не очень внимательно изучили представленную мной монету. Сравнил с 5.412. Судите сами.
НО МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ОТЛИЧИЯ ЯВНЫЕ.

С уважением.

Кристи
Не в сети
Зарегистрирован: 25/02/2019

Я вам ничего доказывать не буду,а знаете почему?--просто притомило меня это--да и потому что большинство ваших амбициозных тем одна сплошная чепуха по выискиванию рариков.
Займитесь лучше реальным изучением разновидностей,тогда и вопросов такого порядка будет меньше.
Вы баламутите не только свой разум но и разум других ребят,особенно начинающих разновидчиков которые в замешательстве после созданных вами тем "рариков"!

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Кристина ......... Вы видите, что отличия есть ? Или нет ?

Причем чем здесь "баламутишь" ..... я представляю на суд ЗНАТОКОВ экземпляры монет, которые имеют яркие отличия от каталожных вариантов. А Вы как себе представляете обнаружение новых штемпелей монет? Только когда Вы обнаружите что то новое и неординарное ?

С уважением.

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015
Кристи пишет:

... Займитесь лучше реальным изучением разновидностей,тогда и вопросов такого порядка будет меньше.
Вы баламутите не только свой разум но и разум других ребят,особенно начинающих разновидчиков которые в замешательстве после созданных вами тем "рариков"!

Резон в этом есть !!!
Я в свое время не выставлял на определение свои "Рарики",
а подписывал их и оставлял для дальнейшего определения.
Занялся изучением Каталога и составлением Коллекции.
Как результат - почти все мои "рарики" через 2 года "ушли" в магазин )))

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Валера ....куда мне до Вас. Да И "рариков" у меня совсем не много. А может Вы поторопились с магазином ? Китайская философия говорит о том, что побеждает в конечном итоге тот ....кто умеет ждать.
Ведь "рарик" становится "рариком" только тогда, когда за определенный период он не становится массовым явлением ....ну и конечно будет признан "авторитетами" ....но с этим сложнее ......уже говорил ...ни кто не хочет брать на себя ответственность. Вообще (как по мне) очень странная и не понятная процедура признания нового шт в нумизматике. Кто то когда то решил, что это новый штемпель и разновидность (особенно это касается, если отличие в одном незначительном свойстве рисунка, и таких примеров масса в каталогах).... и все должны этому верить. А почему ? Ведь стопроцентным подтверждением нового штемпеля может быть ТОЛЬКО РЕАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ С МОНЕТНОГО ДВОРА. А такой инфы я что не встречал нигде.
Так, что поторопились Вы уважаемый Валерий.

Вы по 2013 что то можете сказать .....предположить ?

С уважением.

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика