Монеты современной России

первые ласточки ..
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=420842

Сергей, я думаю, что это не совсем то, что имел в виду Артём.
Продавец честно показал мешки, и всё-равно находятся желающие купить за 1000 р. Можно смело вручать ордена "За победу над здравым смыслом".

про мешки верно ...
думаю этим он хотел показать ,что монеты у него появились легальным путем..

НЕ знаете,в каком регионе появлялись эти монеты, дочь сейчас в Крыму уже неделю и монет 1 и 5 не видела и интересовалась у продавцов в Феадосии и Планерском специально,их нет.

Судя по профилю, продавец из Ростова-на-Дону.

Обронили два мешочка по дороге в Крым.

"Гибридизация" добралась и до ГВСа - Вариации-перепутки 10 руб 2013 70 лет Сталинград Битвы

НУ,ВОТ И НАЧАЛОСЬ...надо было давить этого "паразита"ещё в зародыше.Джинна выпустили,теперь надо ждать "чудес."Хотя ещё не поздно записать это в ячейке "реверс"./пост#41/

Хочется присоединиться к этой болезненной теме -собирателей разновидностей монет и появления последние годы монет сомнительного происхождения Ссылаясь на монеты 5 коп 2002 и 2003 годов -без знака монетного двора -можно с уверенностью сказать что это произошло вовсе не предумышленно а по недосмотру гравёра так и работников ТК И монеты эти многие выловили из оборота -поэтому они заслуживают быть в каталоге Но вот 3 года назад в газетах появляется статья -за 50 коп на КАНАРЫ -где указали номиналы монет 1-3-5 руб 2001 и 2003 годов а также 5 р 1999г и с этого момента возник ажиотаж по поиску этих монет и резко увеличилось число собирателей монет и собирателей разновидностей монет Но коли увеличился спрос то согласно законам рынка конечно же появились и предложения Появились 5 коп 1999г а затем понеслось как снежный ком на голову нумизматов -монеты сомнительного происхождения и уж тем более подобного рода гибриды И у нумизматов складывается представление что монеты штампует не монетный двор а какая то частная фирмачка Работникам монетного двора думается прекрасно известно об ажжиотаже среди нумизматов и об их возмущении по поводу появлению подобных монет и усилить контроль -но происходит всё с точностью наоборот-значит это кому то нужно и что самое интересно -это будет продолжаться и в будущем Поэтому я согласен со многими что их нужно включить в список известных монет но с оговоркой-Сомнительного происхождения и в каталог разновидностей не включать Клин-вышибается клином Только так можно остановить этот беспридел Это лично мои убеждения и многих других

уже вторые http://molotok.ru/1-kopejka-2014-goda-mmd-i4375386525.html

Цена уже в разы меньше, а продавец, как ни странно, с Украины (?)...

Крым по законам кувалдка ещё Украинский, так сказать монеты со своего региона нахождения.
Наложкой взял для интереса, посмотрю что приедет. :O

Совершенно с вами согласен,т.к.подходит по всем параметрам.Ведь разновидность - это брак,но у этих монет присутствует не механический фактор, а человеческий. Правда у меня возникает вопрос, а куда отнести монету: смещение аверс/реверс на 180 градусов,ведь такой чекан существует,если не ошибаюсь - носит название ,,французский,,

Да уж, окропили каталог красненьким, .... и на очереди 1 и 5 коп. 10-13гг, ждём-с, ну и ессно традиционные перепутки 1к с ревом 5к и т.д. скока вариантов та, дух захватывает.

Все упирается в то ,что считать разновидностью.

Совсем нет, абсолютно!

разъясни

https://vk.com/photo-79771845_357002095 , 10/1 коп 2014М
https://vk.com/photo131679772_384758112 , 50/10 коп 2014М

Год назад сам поймал 50 копеек а таким аверсом , валялась на кухонном столе неделю ,потом когда узнал что это за монета весь дом перерыл , не нашол их количество больше трех , ловить в обороте надо

А как бы фото аверсов всех этих трёх монет увидеть? Может, в самом деле каталогизаторы ошиблись с их редкостью....

Скорей всего это не возможно ,по причине ажиотажа и бешенного спроса. Могу поклястся пришла монета соборота , с того момента я как любитель интересуюсь нумизматикой .

На одном форуме (с аукционом в придачу) после очередной "ажиотажной" продажи (выкусы, пробки, и т.д.) пришли к выводу, что "продавцы" как-то связаны с монетным двором в оборотке такие вещи практически не встречаются, а при отладке линии или новом запуске или еще какие нюансы...

У самого мысль была, ну каким образом могли "наштамповать" два рубля на заготовке для 10 рублей? С пьяного глаза или просто руками подложили неверную заготовку?

Да не нужно клясться, достаточно будет группового фото трех монет...

Ну слава богу, что только была.
Так-то заготовки калибруются, а алкашей уже на подходе к МД от "нумизматики" отлучают ...

да это все понятно, только вот ! один единственный круглячок двухрублевый металл желтого цвета был продан за 25 000 рублей и больше никто второго не видел...Каталогизировать или нет, вот в чем вопрос как бы ну вот и задумка, если всего лишь 2 монеты 50 копеек с гербом от 10 копеек и одна 10 копеек с гербом от 5 копеек или от одной копейки - это все-таки редкий, но брак, а не разновид ?

Ну описанию ЦБ формально же соответствуют.
Поэтому у каталогизатров иного пути, как включить их в каталог нет.
Всем понятно, что это монеты, созданные в нарушение всех и вся... Но если уж они подходят под имеющееся описание, то не включить их в каталог только на основании сомнений в их "законнорожденности" каталогизаторы, не нарушая ими же введенных принципов, попросту не могут, потому эти заказухи и "прописались" в каталогах.
Лично я их полноценными монетами не считаю, но навряд ли потомки, да, впрочем, и нынешние собиратели "рариков" будут считаться с моим мнением...

`

Вот иллюстрации. Изготовитель монеты известен. Тираж 75. Номер по официальному каталогу 5221-0027.
Год выпуска - тот же, что и у обсуждаемых МУЛов.
Разновидности мне не известны. Не исключаю, что монета заказная. Как определить заказчика, мне неизвестно.
Изображения не мои, с одного из сайтов, но без логотипа.

`

'

К сожалению, у каталогизаторов современки терминология на роли падчерицы. Потому я и привел определения Адрианова, можно с той же целью заглянуть в любой другой каталог.
Мое мнение совпадает с мнением Ярослава далеко не во всем. Например, у меня есть вся советская юбилейка как отчеканенная обычными штемпелями, так и в пруфе и "недомонетами" я ее не считаю, так как своему предназначению они соответствуют в полной мере. Просто эти монеты изначально имели различные функции. Первые, наряду с обеспечением потребностей денежного обращения, имели пропагандистскую, а вторые сугубо коллекционную и выручкой от продажи сверх номинала пополняли кошелек государства. Подмены понятий здесь нет.
У обсуждаемых же монет изначальная основная функция - спекулятивно-коллекционная, продажа за максимально возможную сумму коллекционерам на волне спроса и отчеканены они именно с этой целью. Поэтому если их позиционировать как брак, или фантазийное изделие "на тему...", или как предмет коллекционирования, то есть чему они соответствуют, вопрос об их полноценности в этом смысле и соответствия предназначению и не стоит. Но это пока речь не касается выполнения основной функции денег.

Касаемо правомерности включения таких монет в каталог. Весь вопрос в том, каких разновидностей это каталог:
- разновидностей монет РФ 1997-2012 регулярного образца,
- разновидностей монет современной России, выпускавшиеся для денежного обращения с 1991 года по настоящее время,
- разновидностей монет современной России.
Это далеко не синонимы и вопрос опять упирается в терминологию. Мое мнение, что эти монеты могут быть в каталоге только третьего варианта. Подчеркну - могут.

Александр, я согласен с тем, что эти монеты скорее нужно относить к браку. По деформации как бы проблематично, все-таки условия допусков не известны, а вот по перепутке штемпелей - вполне. Это достоверно установленый факт. Но не мы ж составляем каталоги, решать не нам.

У меня тоже собрана юбилейка Советов, правда в одном варианте - пруфе. Тема скучная, собрать юбилейку не проблематично, к ним я отношусь с прохладцей. А провести грань между монетками для обращения и улучшенными монетками для коллекционирования достаточно сложно. Да, их назначение разное, но в обороте, как во времена почившей страны, так и сейчас встречались и те и другие. В современке пример тому - рублёвые номиналы 2002 и 2003. И в общем-то не важно, как они оказались в обороте - дети ли набор на мороженое разбомбили или мондвор не смог реализовать планы на изготовление наборов для коллекционеров. Главное, что они выполняют стандартную функцию денежного обращения.

Что касается перепуток, то о включении их в каталог разновидностей, конечно, решает каталогизатор!
Но форум есть форум, здесь любой коллекционер может высказывать своё имхо. По моему имхо, эти монетки очень интересны, но не попадают под понятие "разновидность" ни под каким соусом. Их даже каталогизировать сложно, -последнее время предлагают такие фантастические сочетания штемпелей и заготовок разных эпох и стран на базе производства ММД, что уже оторопь берёт .

>пропагандистскую, а вторые сугубо коллекционную и выручкой от продажи сверх номинала пополняли кошелек >государства. Подмены понятий здесь нет.
>У обсуждаемых же монет изначальная основная функция - спекулятивно-коллекционная, продажа за максимально >возможную сумму коллекционерам на волне спроса
Андрей, Вы здесь привели своё определение и перечисление ФУНКЦИЙ МОНЕТ, которые, по Вашему мнению, нужно учитывать при решении вопроса о том, какие монеты нужно или не нужно включать в те или иные каталоги.
Также Вы утверждаете, что никакой подмены понятий здесь нет.
Также вы привели 3 варианта каталогов.
Насколько мне известно, популярных каталогов разновидностей сейчас не существует.
Есть 2 каталога монет современной России регулярного образца, которые включают в себя разновидности.
Я просто констатирую факты.
Я не понимаю, при чём здесь синонимы, терминология и варианты того, что не существует?
То есть, насколько я смог понять, либо Вы уже начали работу над своим собственным каталогом,
либо предполагаете, что Ваше мнение или Видение каталогов и основ нумизматики будет учтено создателями
каталогов. Готов подтвердить на 100% только то, что Ваше мнение является бесспорным.
С моей точки зрения, любое обсуждение здесь приведёт либо к разговорам на тему морали, либо полной схоластике.
Любые аргументы или доказательства в подобных спорах, при наличии более одного мнения участников обсуждения,
"противоборствующими сторонами" приниматься не будут, каждый из участников будет считать эти аргументы недостаточными или неприемлемыми.
Насколько я могу судить как по личному опыту, так и по опыту, накопленному громадным количеством людей,
перспективы того, что подобные дискуссии могли бы привести к позитивному результату, отсутствуют полностью.
Времени у меня на это однозначно нет.

Не искажайте факты.
Я привел не 3 варианта каталогов, а три встречающихся на этом сайте названия одного и никаких определений ничему я не давал.
Да, у меня есть свое мнение, но навязывание его каталогизаторам? Создание своего каталога? Вы о чем???

Не разводите демагогию и не апеллируйте к опыту всего человечества, если у Вас есть свое мнение - высказывайте и подтверждайте аргументами, нечего по делу сказать - проходите мимо.
Вы в форумных темах через одну своими порожняковыми постами так наследили, что теперь эти следы сами и подчищаете. Нечего конкретно по теме сказать, так лучше ничего вообще не пишите, экономьте свое время.

Так я уже и сказал, что тема бесспорная. Спорить здесь не о чём и не с кем, какие-либо аргументы приводить
бессмысленно, из-за того, что большинство мнений в этой ветке, включая и Ваше, обусловлено именно социальными,
психологическими, религиозными и другими причинами, точно также, как и побудительные мотивы этих высказываний.
Никакая терминология, нумизматическая она или псевдонумизматическая, здесь ни при чём.
Ни к чему и ни к кому я здесь не аппелирую. И никакой общечеловеческий опыт здесь не нужен,
своего достаточно, но он, этот свой опыт, я оригинальным не считаю.
Есть другая ветка и Ваше высказывание в ней:
http://aeol.su/news/podtverdilas-informatsiya-o-5-rublyakh-2006-spmd

Соответствует ли это высказывание тематике той ветки, или обсуждению 10к 2014м Б, какие из моих высказываний стоит считать демагогией, какие из Ваших, и каковы истинные мотивы тех или иных высказываний, не только Ваших, в этой или подобных ей ветках, решать также не Вам. Я не подчищаю, а убираю то из своих постов, что считаю не актуальным или полностью не нужным, на данный момент. Мог бы посоветовать сделать то же самое и другим участникам важных и полезных обсуждений, но не верю, что кто-то последует моему примеру.
То же самое и с Вашими ссылками - с одной стороны, проделана очень большая и важная работа, за что я и многие
другие премного Вам благодарны. Но каждый раз, когда мне нужна какая-то конкретика, мне не всегда удаётся либо
найти хоть что-то для конкретных годов или номиналов по Вашим ссылкам, или информация оказывается либо неполной и
спорной, либо откровенно заумной или псевдонаучной.
Поэтому как не могли даже не новички выкопать полезные и нужные темы даже на этом форуме, так и до сих пор это сделать становится всё сложнее и сложнее. Разгребать завалы и рубить сталагмиты непонятно из чего ... придётся ещё долго.

В конце концов, правила, по которым производится выпуск монет, устанавливает только государство.
И если кто-то из людей пытается что-то, уже в собственных интересах, сделать самостоятельно, то они,
так или иначе, остаются только подражателями и масштабы их действий совершенно не сравнимы с действиями
Банка России, Сбербанка и других учреждений.
Думаю, что и структура каталогов совершенно не нуждается хоть в каких-то непонятно на чём основанных "улучшениях" или переименованиях.
У любых полноценных каталогов всегда были приложения, что в них выносить, и по каким принципам,
решить несложно. Как правило, авторы каталогов такие проблемы решали сами, и успешно, я лично вообще не понимаю,
зачем нужно публичное обсуждение достаточно простых технических вопросов. Литературы, и не только русскоязычной, и примеров достаточно, любая конкретика - вопрос чисто технический и от этой конкретики очень мало что зависит.
Если есть проблемы, имеющие хоть какое-то отношение к криминалу, значит, есть и те, кто по должности этим заниматься обязан. Где здесь предмет обсуждения именно нумизматами и стоит ли здесь вообще что-то обсуждать,
решать не мне. Я лично этой конкретики в упор не вижу.

А в чем проблема? Проведите исследование и опубликуйте результат для всеобщего использования. Или проще покритиковать готовое и порассуждать об авгиевых конюшнях?
Сделайте хоть что-то конкретное и нужное для сообщества и обретения "полноценности" каталогом.

Да, согласен, но до конца доделать даже одну страничку непросто многим бывает, и мне в том числе. И при чём здесь конюшни Там, насколько я помню, ни одного спелеолога и не было никогда Да и климат там был ... не резко континентальный Про высоту ... и уровень ... я уже не вспоминаю.

`

Соболезную...