Странный гурт

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Доброго вечера, уважаемые форумчане! На Новый год родственники принесли мешочек с разной мелочью. Стал разбирать и наткнулся на вот такую монету, таких рублей было больше 120 штук, но только эта по гурту отличается. Подскажите пожалуйста что это может быть. Фото если неудачное то завтра при дневном свете попробую получше сфотографировать. Заранее извиняюсь если что не так, я новичок. Монета весит 3,26 грамма, диаметр 19,6 мм, толщина 1,6 мм. Монетка магнитная.

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

Очень интересная монетка. По диаметру похоже, что гуртильное кольцо от советского пятиалтынного Shocked.

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Порылся в интернете, ничего похожего пока что не нашёл. Интересно, если гуртильное кольцо от советского пятиалтынного, то как она туда попала? Все остальные монетки при осмотре с гладким гуртом.

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

Я не утверждаю, что именно от 15 коп., но по диаметру это ближайший вариант. Если не лень, попробуйте посчитать рифы. Если будет 111, то станет ну очень похоже на истину Smile. Ну а как получаются перепутки - так причины разные. Они (причины) варьируются от разгильдяйства до жажды наживы *PARDON*.
Ну и фото гурта качественней не помешает.
В любом случае поздравляю с интересной находкой!

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Спасибо! самому интересно что это за чудо. Попробую посчитать рифы. посмотрел на пятиалтынном, рифы чётко видно, а на этой как бы смазано. Приставил рядом пятиалтынный и эту, вроде похоже, но буду считать. Фото завтра при дневном свете попробую.

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Не могу посчитать рифы на гурте из за того что неравномерно прочеканено, но ещё попробую.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012
Ferum пишет:

Не могу посчитать рифы на гурте из за того что неравномерно прочеканено, но ещё попробую.

Попобуйте как здесь.

Серб
Не в сети
Зарегистрирован: 26/02/2016

Подобие рифления накатано вручную.

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Накатка вручную? Смысла не вижу! Более 120 монет с гладким гуртом и тут на тебе! Тем более монетки лежали с лихих 90-х. Почему бы все не прогуртовать? Монеты принесли разные, СССРовские и эти рубли. Вчера ползал по интернету и читал статью про рукотворный гурт на 50 копейках вроде 2006 или 2007 года, там сразу видно что и как. На этой монетке гурт вообще какой то странный, как будто неполный что ли. Да и покрытие находит на гурт, а после накатки вручную я понимаю гурт будет стального цвета, и не такой кривой и некрасивый. А так то я на форуме выставил монетку не для продажи, а узнать мнения уважаемых специалистов. Оправдываться не собираюсь! Надеюсь на понимание! С уважением!

Римп
Не в сети
Зарегистрирован: 21/09/2014

По этим фото не понять, происходил ли чекан в рифленом кольце либо рифы нанесены на монету после выталкивания ее из чеканочного узла (т.е. рукотворно).

Татьяна У.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/03/2015

Я показала Вашу фотку знакомому нумизмату, ответил как и выше-пусть считает рифы. И рассказал интересную версию... Я половину из сказанного примерно поняла но дословно воспроизвести не смогу, короче есть какой то ролик который вставляется в токарный станок и накатывает рифы сначала в одну сторону потом обратно и получается как на ключе трещетке в районе рукояти. Возможно каким то способом удержания монеты накатали этим самым роликом рифления на гурте Вашей монетки.

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Дорогие форумчане, если можно вот ссылка на статью, где описывается рукотворный гурт на 50 копейках 2006 года. Посмотрите, там видно какой гурт получается после накатки. https://www.raritetus.ru/texts/50-kopeek-2006-goda-cena-magnitnaya-gurt/

Серб
Не в сети
Зарегистрирован: 26/02/2016
Татьяна пишет:

...короче есть какой то ролик который вставляется в токарный станок и накатывает рифы сначала в одну сторону потом обратно....

Насчёт токарного станка Вы наверное неверно поняли...

Ну хотя бы так, например:

Вообще - не важно каким способом, важно - не чеканкой в кольцо и не на МД.

Серб
Не в сети
Зарегистрирован: 26/02/2016
Ferum пишет:

Дорогие форумчане, если можно вот ссылка на статью, где описывается рукотворный гурт на 50 копейках 2006 года. Посмотрите, там видно какой гурт получается после накатки. https://www.raritetus.ru/texts/50-kopeek-2006-goda-cena-magnitnaya-gurt/

Чего только не понапишут...

Про эти 50 копеек и здесь есть http://aeol.su/news/naideny-stalnye-50-kopeek-2006-m-s-rubchatym-gurtom и тему с обсудлением найти при хотении.

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Ну это не токарный станок вы показываете, а Татьяна говорит совсем про другое!

Серб
Не в сети
Зарегистрирован: 26/02/2016
Ferum пишет:

Ну это не токарный станок вы показываете, а Татьяна говорит совсем про другое!

Серьёзно? Буду знать теперь! *THUMBS UP*

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012
Ferum пишет:

Фото завтра при дневном свете попробую.

Эх, сразу бы эти фото гурта показали, тогда и считать ничего не пришлось бы. Полностью согласен с Романом, конечно, это не гуртильное кольцо, а рукотворное произведение.

Татьяна У.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/03/2015

Созвонилась со знакомым и он мне еще раз обьяснил про накатку рифов. В советские времена он работал в огм (сказал будут спрашивать что такое огм отвечай кто знает тот поймет) на заводе токарем. Так вот у него были как раз эти ролики для накатки рифов. Видов их было много. Вставляются эти ролики в резцедержатель. Так вот, практически не составит труда закрепить монетку между шпинделем и пинолью используя прокладки чтоб не повредить поля монетки и похожим по рифам роликом прокатить гурт. И еще добавил что школьники-практиканты как только не глумились над монетами забавы ради.

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014

Татьяна, будучи электронщиком и наладчиком 6-го разряда по станкам ЧПУ, я бы мог расказать о всех тонкостях и терминах гораздо больше, но поверьте, не время и не место. Мне это уже скучит. Пожалуйста поймите без обид. С уважением.

Татьяна У.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/03/2015
Volun пишет:

Татьяна, будучи электронщиком и наладчиком 6-го разряда по станкам ЧПУ, я бы мог расказать о всех тонкостях и терминах гораздо больше, но поверьте, не время и не место. Мне это уже скучит. Пожалуйста поймите без обид. С уважением.

А что же Вы сразу не обьяснили автору темы вероятное происхождение рифов на его монетке? Да еще имея высокий разряд. Мне к примеру было интересно узнать такую версию поскольку не связана ни как с токарным делом и всякими там чпу. На то он и Форум чтоб общаться а не скучать. А то получается если мы допустим перехлестнемся на каком нибудь форуме экологов а по образованию я инженер-эколог и Вас, допустим заинтересуют альтернативные источники питания в условиях крайнего севера я Вам отвечу: да я столько знаю про них, там столько тонкостей от технических до экономически, скука одна... Интересный ответ для Вас будет?

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Уважаемые форумчане! Мне вообще кажется, что это брак заготовки, хотя всё что угодно может быть.

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014
Ferum пишет:

Уважаемые форумчане! Мне вообще кажется, что это брак заготовки, хотя всё что угодно может быть.

Если Вы внимательно читали предыдущие посты, то должны понять-это не брак, а банальный Ру...Бл...

Татьяна У.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/03/2015

Показав Ваши фотки еще нескольким людям было мнение что это результат чеканки в убитом кольце. Каждый видит по своему, в виду своего опыта. Я все таки поддержу мнение очемелых ручек, особенно после статьи про полтинник.

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014
Татьяна У. пишет:
Volun пишет:

Татьяна, будучи электронщиком и наладчиком 6-го разряда по станкам ЧПУ, я бы мог расказать о всех тонкостях и терминах гораздо больше, но поверьте, не время и не место. Мне это уже скучит. Пожалуйста поймите без обид. С уважением.

А что же Вы сразу не обьяснили автору темы вероятное происхождение рифов на его монетке? Да еще имея высокий разряд. Мне к примеру было интересно узнать такую версию поскольку не связана ни как с токарным делом и всякими там чпу. На то он и Форум чтоб общаться а не скучать. А то получается если мы допустим перехлестнемся на каком нибудь форуме экологов а по образованию я инженер-эколог и Вас, допустим заинтересуют альтернативные источники питания в условиях крайнего севера я Вам отвечу: да я столько знаю про них, там столько тонкостей от технических до экономически, скука одна... Интересный ответ для Вас будет?

Ну вот Вы и обиделись Rose Таня, я просто поздно вошел в тему. а обидеть вас вовсе не собрался.

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014

А экология-наука серьёзная!

Татьяна У.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/03/2015
Ferum пишет:

Уважаемые форумчане! Мне вообще кажется, что это брак заготовки, хотя всё что угодно может быть.

У меня таких рублей не много, чуть больше пол мешка от силы. Особенно ими не занималась но помню попалось несколько штук с грубыми полосками на гурте образовавшиеся в результате бырубки кружка. В данном случае очевидно почему так произошло и с Вашим случаем ни как не схож.

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014

На наружнем диаматре изделия, наносить насечки (риски) проще подающим резцом или вращающейся фрезой. Но так как у гуртового кольца насечки внутренние, они могут сделаны методом 'долбёжки' либо 'протяжкой' (второе дешевле). И то и другое определяет ткачество изделия. Ведь вид гурта, в конечном итоге отличается от качаства (износа) первичного инструмента. А теперь взгляните на гурт от Т.С., расстояние между 'рифами' разнятся по всей (показаной) поверхности. Вывод: это сделано однокатковой накаткой без учёта диаметра монеты и самого катка.

Ferum
Не в сети
Зарегистрирован: 12/12/2016

Дорогие форумчане. Как говорится давайте жить дружно! Я понимаю здесь собрались люди разных профессий. Всех нас объединяет одно хобби и это здорово! А то, что у людей разные знания и умения в различных направлениях, значит мы можем к кому нибудь из вас обратиться за помощью в совершенно разных вопросах. Я допустим в вопросах альтернативных источников питания в условиях крайнего севера ничего не понимаю, хоть и живу в районе Крайнего Севера. Laugh

Серб
Не в сети
Зарегистрирован: 26/02/2016
Volun пишет:

Но так как у гуртового кольца насечки внутренние, они могут сделаны методом 'долбёжки' либо 'протяжкой' (второе дешевле)....

Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, … © но на МД со 2-й половины прошлого века для изготовления рубчатого кольца применяют электроэрозионные станки, т.е. прожигают эл. дугой…

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012
Volun пишет:

Но так как у гуртового кольца насечки внутренние, они могут сделаны методом 'долбёжки' либо 'протяжкой' (второе дешевле).

Ссылка для любознательных. Smile

Volun
Аватар пользователя Volun
Не в сети
Зарегистрирован: 25/11/2014

Возможно Вы меня не так поняли, или я не так изъяснился. Но я имел ввиду разницу между накаткой и прочими инструментами, и что из этого выходит, а 'гуртовое кольцо', дал в пример малого внутреннего диаметра, а не технолгии мондвора. Вот Татьяна меня пристыдила в умолчании знаний, а что же Вы друзья так долго молчали для ТС.?

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика