Монеты современной России

Да, по шлифовке пока не все так однозначно получается определить

Основной показатель редкости не толщина знака МонДвора, а Уменьшенный размер изображения аверса.
Просто отбирается измерительным циркулем.
Далее легко определяется по фишкам.
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=4839738#p4839738

Новая нумерация дана здесь
http://aeol.su/5r_conformity

Спасибо ! Забыл еще подключить к проверке разлиновку монограммы. Удалось сократить количество вариантов для каждой монеты до двух. Затем смотрел шлифовку. В первом приближении получилось Б1 с первым реверсом - 1, со вторым - 2, Б2- 2 монеты, Б4 - 1, В1-2, В2-2. Буду еще раз смотреть вечером.

Характерным признаком для Б2 возможно является гурт. Ни у Б1 (обе шт.пары), ни у остальных нет такого характерного перехода от узких просечек до широких в последовательности секций рифов, как в рублях, от типа II к типу I. Возможно, потому что нет Б3, да и выборка ничтожна.

Андрей, вот признак Б2

Конечно, я это понял сразу из Вашего первого ответа. Проверил вечером все фишки, совпали. Но! Не претендуя на "крутость", выдвинул гипотезу. Если у Вас есть Б2, проверьте. Все-таки гурт всегда заметнее, чем мелкие особенности штемпеля, в моем понимании

Гурт и Штемпель, это разные и мало связанные вещи !

Исходил из предположения, одна штемпельная пара и, возможно, одна гуртильная машина

Этот год вообще непростой для определения ( для меня ), но тем и интересней . Я для себя начертил разлиновку - мне помогает , хочу выложить здесь может кому пригодится .[url][/url]

Действительно наглядно, спасибо перепроверю и по Вашему методу

Для точного определения таким способом необходимо учитывать контурность знака смотрите на примере 5р14м :

если есть передавленные места или искажение , необходимо учитывать этот фактор при нанесении векторов . Вот пример :

Знак имеет очень маленькое изображение и все короткие векторы никак не могут быть определяющими .

Хозяин - Барин, как ему чертить. Хотя как обычно "Странно" чертите.

Короткие линии проходят по деталям изображения которые при шлифовке могут получать искажения , в том числе и когти орла загиб которых мы видим под разным углом . Исходя из этого необходимо прокладывать вектора так , чтобы они походили по нескольким точкам изображения и совмещались с координатой точке на противоположной стороне поля монеты . Только в этом случае мы получим приближённое к идеалу представление о расположении знака МД . (Для более точного понимания необходимы три радиуса по контурам внешних границ изображения , которые покажут все имеющиеся отклонения-искажения в изображении . Провести совмещение изучаемых изображений и отценторать их . От полученного центра и наложенных радиусов установить векторы , которые в точности покажут даже такие мелкие детали как знак МД)
Особое внимание обращать на перекос знака в установленной плоскости и остатки следов передавливания .

Вы считаете, что редкие штампы Перешлифовываются )))

по разновидностям 2010г. впору книгу издавать

Меняем точки привязок и получаем совершенно другую картину :

Да, картина поменялась ))))
Уверенно можно теперь различить только В1 и В2 )))))

Егор, вам нужно открыть Тему "Полярная система координат".
А то и каталог составлялся по другой системе координат и мы "неучи" отстали от жизни.
Но смысла не вижу особо переходить на новую систему и исправлять весь каталог )))

Вы знаете , я тоже не вижу в этом смысла , полярность необходима для определения уникальностей - дабы не советовать в пустоту вложение сретств .
Есть ещё некие тонкости причин смещения минтмарок , так как мы имеем дело не с единым изображением , а двумя разными изображениями каждое из которых имеет свой центр в разных плоскостях , но причины отклонений при нанесении изображения и минтмарки теже что и у не соосных изображений - именно для этого и необходима полярная система координат чтобы исключить поворот минтмарки вызванный износом оборудования для тиражирования .

Есть такая книга -Горе от ума . Эту тему нужно не открывать , а закрыть ,причем раз и навсегда . Просто мое мнение , не для спора.

Для меня, исходя из обсуждения темы, напрашивается следующий вывод - чтобы рано или поздно создать наиболее вероятностную систему определения конкретного разновида, алгоритм определения, необходимо, может быть в рамках этого сайта, создать дерево форумов, которое будет ветвиться от номинала, в данном случае от 5 рублей, до конкретного года и даже разновида.

Андрей, одному это не потянуть. То что я делаю - вам показывал.

Валерий , вы прекрасно создали то что определяет положение знаков относительно части деталей изображения .
Что бы создать алгоритм необходимо создать дискусии по его утверждению , в которых будет определён способ с пояснениями причин возникновения того или иного отклонения .

Читаю и просто "поражаюсь" вашим постам!
Все редкие варианты практически одноштемпельные и по шлифовке аверса и реверса и контрольным царапинам штемпеля (фишкам) легко идентифицируются--(смотрите направление шлифовки в спецкаталоге)
А разлиновка,это все чепуха которая для новичка в нумизматике ничего не значит а вернее вводит его еще в больший тупик.

Двумя руками за! Все все понимают, но это должна быть информация и не более.

...............

Так да не так :
Чтобы делать однозначный вывод необходимо знать следущее :
1. глубину т.е. маркировку применяемой шлифовки
2. параметры шлифовального оборудования и погрешности прохождения уровня подготовки плоскости штемпеля .
3. этап ОТК
4. возможная доработка , котору мы в большенстве случаях видим остатками доработанного предидущего поля .

1. Что есть шлифовка - приведение поверхности штемпеля в рабочее состояние .
- шлифовка имеет направляющие линии , направление линий шлифовки
ни есть подтверждение уникальности штемпеля .
Соответственно шлифовальная установка не в единичном экземпляре .
2. Что такое индивидуальные осбенности это выкроши , царапины и т.п.
- по ним можно определять зафиксированные «фото» изображения .
Так как минтмарка не является частью изображения , а вего лишь клеймо Мондвора , это отдельно рассматриваемый элимент от основного изображения , а уж доказывать отклонения необходимо вектором направления учитывая износ технологического оборудования и возможного перекоса по плоскости при установки клейма , которое имеет очень маленький размер и минимальные перекосы и подвижки по собственной оси дают несколько другую координату установки минтмарки , но только относительно отдельных участков вокруг лапы орла .

Егор, я бы вас на Украину "командировал". За Неделю бы вы все Планы и Начинания Порошенко развалили !!! Я уже не говорю об Америке ))))

Сейчас я как раз в командировке - исправляю ошибки «горе специалистов» .

Ни какого дерева или древа здесь не надо.
Давно известно и писалось не один десяток раз что все редкие варианты аверса как правило имеют уменьшенный размер изображения аверса.
И достаточно просто промерить циркулем чтобы выявить редкий,уменьшенный вариант.
Если увеличенный то это простой вариант.
И если вы нашли уменьшенный размер аверса то достаточно заглянуть в спецкаталог чтобы сверить направление шлифовки аверса и реверса-ведь там все для вас показано и рассказано!
Так некоторым из вас это не интересно и надо усложнить себе определение штемпеля,вот вы и пускаетесь во все тяжкие вымеряя микроны по разлиновкам и не понимая вообще картину происходящего бросаете все в тар тарары!