Монеты современной России

Да, я согласен с Вами в плане того, что нет идеально одинаковых монет. У Вас острый глаз, но отсутствие опыта и определенных знаний не позволяют Вам делать правильные выводы из увиденного. Доказательством может служить постоянная пикировка с более опытными и знающими людьми в этой области и создание однотипных тем с «уникальными» монетами.
Ну и по делу. Советую изучить все темы с самого появления сайта, касающиеся 2.23, включая вывод «исчезающе малой точки» из разряда разновидностей.

Aniks
Спасибо за комплимент, совет и указание моих недочетов в области монетного дела.
Мои, как Вы пишите однотипные темы с "уникальными" монетами все имеют четко обозначенные "детали изображения", которые не показаны и не описаны в каталогах известных нам авторов.
Или я не прав?
И это дает мне импульс, надежду и шанс НАЙТИ И ПРЕДЪЯВИТЬ СООБЩЕСТВУ ЧТО ТО НОВОЕ. Вы ведь не станете спорить о том, что все обнаруженные и в дальнейшем каталогизированные монеты в момент их обнаружения НАВЕРНЯКА ТОЖЕ ВЫЗЫВАЛИ У ЗНАТОКОВ СКЕПСИС И СОМНЕНИЯ. Поэтому я считаю, что мои баталии с более опытными и знающими людьми полезны (мне, таким же как я и даже .....возможно... ИМ) и могут привести в конечном итоге к знаменательному событию.
Что касается...изучить темы по шт. 2.23..... Уважаемый Анатолий. Дело в том, что в представленной в этой теме монете шт "Х" ключевыми отличиями являются не только "исчезающая точка" (будь так, я бы наверное и не стал так активно и настойчиво развивать обсуждение ее, так как такой вид точки давно известен), а целый набор особенностей отличных от шт 2.23. И как я писал в своем первом посте что дополнительным стимулом для создания этой темы стала фраза Admin "Но предыдущий опыт изучения 5-рублёвых реверсов 1997-1998 показывает, что в этой теме нельзя ставить точку (ни большую, ни маленькую " http://aeol.su/content/5-rublevye-reversy-vtoroi-modeli

Скажите...Вы конкретно ВИДИТЕ тот ряд отличительных особенностей в представленной монете, которые не совпадают с стандартным штемпелем 2.23. ?

С уважением.

Опять - двадцать пять...
Игорь, не в обиду. Мне кажется, Вы просто очень одинокий человек (возможно, в душе) которому не хватает общения и, в какой-то мере, признания.

Aniks[/[b]b]Опять - двадцать пять...

Да ладно....я этим не болен...и в жизни уже успел добиться определенных результатов. Монетки ...это просто ХОББИ....и то думаю только на то время пока идет война.

Aniks И все же ....Скажите...Вы конкретно ВИДИТЕ тот ряд отличительных особенностей в представленной монете, которые не совпадают с стандартным штемпелем 2.23. ?
Есть у Вас свое мнение или нет? Я, порой наблюдаю здесь ситуацию, когда часть Форумчан просто наблюдают, что скажет авторитетный НУМИЗМАТ и опасаются высказать свое мнение ....., чтобы потом типа не попасть впросак. Или мне кажется ?
Ну что же Вы так Господа, смелее.

С уважением.

Анатолий , по существу дела никто не объяснил Игорю возникновение отклонений , простой набор фраз , который кому то понятен , а кому то нет . И "непонятливость" , которую опытные нумизматы пытаются повесить на задающего вопрос , не есть истина вердикта "воротил современной нумизматики". Надо пояснить (показать) не одним словом "подшлифовка" , а развернуть ответ , став на минуточку начинающим разновидчиком .
И , ваше мнение о не "признании" , необходимо оставлять при себе .
"Из утверждения отрицания - рождается истина" - писатель Леон Фейхтвангер .

SIA, (хоть я где-то и повторюсь) для человечества существует великая книга Библия, но и в последствии оказалась так называемая 'антибиблия'. Так какой же "враг христианства" её придумал? Мусульмане,? Буддисты?...нет, саме же христиане!
А для чего? - а для того, чтоб разделить истинных христиан от антихристов.
Нет, не подумайте, я отнюдь не проповедую, а лишь сравниваю пример. Здесь много кто(безобоснованно)пытается переписать/опровергнуть существующий каталог от АС и ЮК, а "новички" этому только ОПЛОДИРУЮТ!
Я бы много что мог Вам рассказать опираясь от собственного опыта, а тем более высшие ЗНАТОКИ, но уверен -это просто "биться лбом о стену".
Поэтому я рекомендую Вам для начала понять что АЗМ ЕСТМ- разновидность в нумизматике/а не разница в штучках/, хотябы из публикаций А. Федорина, если не доходчив Сташкин и Кюльвелис.
А от новых 'крикунов' Вы не станете грамотней. С уважением.

новичёк
Так по сути монету обсуждаем я, Вы и Александр. Три мнения на 700 просмотров и 40 постов. Остальные ЗНАТОКИ предпочитают наблюдать или флудить.
Уже писал "Я, порой наблюдаю здесь ситуацию, когда часть Форумчан просто наблюдают, что скажет авторитетный НУМИЗМАТ и опасаются высказать свое мнение ....., чтобы потом типа не попасть впросак."
Выглядит это примерно так....видим, что монета не вписывается в каталожный шт....но сказать ничего не можем.
Ну ведь такое мнение тоже можно озвучить ....это нормально.

С уважением.

Впросак я уже попадал, так что мне не страшно. Считаю, что это шт. 2.23, отремонтированный. Проточили край - кант стал шире, точка - меньше. Размер изображения, на мой взгляд, такой-же, как и на 2.23. Отдельные элементы изменились из-за правки (бормашинкой ?). Вертикальная стойка пятёрки, например, стала шире; просечка между листьями справа-вверху стала тоньше за счёт увеличения ширины верхнего листика. Ну, и другие детали тоже изменились по этой-же причине. Вообще-то, опыта у меня мало, может быть не всё вижу, но я не ещё не волшебник... Если что не так сказал - не судите строго.
С уважением.

Volun
Ну т.е. Ваше мнение, что обсуждаемая монетка является стандартным шт. 2.23 ? Я правильно Вас понял ? Вы утверждаете ? Но доказать нам новичкам и "крикунам" аргументированно не хотите.....ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ ?
Владимир, вот при всем уважении и без иронии...Вы серьезно считает, что в каталоги АС и Кульвелиса внесены все существующие штемпеля монет, что это "БИБЛИЯ НУМИЗМАТИКИ", которая не может быть пополнена и отредактирована ?
А как же тогда дополнения на сайте Александра (не внесенные в каталог по каким то причинам) и найденные и признанные уже новые шт. тех же полтинников ?
Никто не пытается переписать каталоги, просто мы новички, наверное более внимательно присматриваемся к монетам, нам интересно найти, что то новое, то, что ВОЗМОЖНО упустил опытный (но замыленный) глаз ЗНАТОКА.
А Вы нас "бьете по рукам" ...зачастую без пояснений и аргументов.
Давайте так ... У Вас есть статистика, когда была обнаружена последняя редкая разновидность немагнитного пятака ? Я вот уверен, что точно не в год выпуска.....А это значит, что шансы у молодых да рьяных ЕСТЬ.

Ну это не по теме......ХОТЕЛОСЬ БЫ ВСЕ ТАКИ ВЕРНУТСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ МОНЕТЫ. Если желания нет, то не стоит "биться лбом о стену", подозреваю, что это вредно для здоровья.

С уважением.

На мой взгляд вариант проточки канта отпадает :

SIA, только не надо углубляться в амбиции, (ведь Вы не слушаете рекомендаций).
Я давно следил за вашей новой этой темой, (о новой уник. мон.), но бес меня попутал всё-таки влезть.
По делу. Я тоже согласен с коллегами,- все показанные Вами монеты 2.23.
И не думайте что я кому-то подигрываю, у меня всегда есть своё личное мнение, и я его всегда обосную. В отличии от других "крикунов".
P.S. Хотя(как говорится в писании), -каждому своё...(а в жизни)- своё не каждому. Выбирайте сами.
С уважением.

На мой взгляд вариант проточки канта отпадает :

Резец может быть наклонен - точка уменьшилась только в нижней части, а вверху она и так сужается.

Резец может быть наклонен - точка уменьшилась только в нижней части, а вверху она и так сужается.

Хоть как наклоните резец , по диаметру он заденет всё в своём радиусе прохода .

Вовсе нет. Кант выступал над полем монеты по перпендикуляру, а после про точки - под углом.

Да и, думается мне,что кант кажется широким потому, что ребро между ним и гуртом
острое.

Кривой он какой-то. Удар был на 3 часа, на канте два наплыва видно. Противоположная сторона тоже вроде не айс. С телефона.

Кант выступает не по перпендикуляру , а с небольшим конусом . Предположим понадобилось проточить кант для восстановления - как бы вы его восстановили . Сначала торценули то , что необходимо снять т.е. дефектное искажение , а уже затем воссоздали угол .
И не задеть детали ИЗО расположенные в сопряжении с кантом просто невозможно , кроме того некоторые детали находятся ниже уровня конечной части тчк т.е. тчк находится в верхнем поле и канта проточенного уступом мы тоже не наблюдаем , но и уступ образовал бы ступеньку на остальных , уходящих в кант , деталях . А на показанном ИЗО всего две части имеют расхождение . Кроме того угол захода завитка говорит о значительной потери его размеров , и если вы сопоставите размер точки и части потерянного завитка , то точку мы бы никогда не увидели .
РАБОТА С РАБОЧИМ ШТЕМПЕЛЕМ - дело не благодарное , так как он имеет правильную закалку .

Ширина канта - одинаковая , разница в пределах погрешности , не буду делать ступенчатый замер , достаточно одного радиуса :

Совсем голова крУгом... Обрабатывается не кант, а участок штемпеля. Если его не протачивали значит он просто "износился". Результат - в верхней части точка осталась без изменений, а её "подошва" уменьшилась. Как-то так.

Виктор , так вы определитесь , что со штемпелем делали:
1. Протачивался кант ?
Ваша вторая версия актуальна .

Добрый день, Господа ЗНАТОКИ .
Как и обещал выставляю фото обсуждаемой монеты шт"Х". (качество на троечку, но Вы меня надеюсь извините). Все отличия от шт 2.23. даже при таком качестве видны.
Фоток много (старался максимально "осветить" ее отличительные свойства). но по другому уже ни как. Тут уже дело принципа. По прежнему считаю, что монета имеет целый ряд отличий (совокупность, как Вы любите) от каталожной шт 2.23.
Не буду описывать их словами, так это было сделано в моем посте № 1. Единственное, что хочу уточнить, что исчезающая точка и приближенное расположение всех деталей изображения все таки дает мне основание предполагать, что размер изображения все таки более увеличенный, чем у шт. 2.23. Хотя ....как уже писал раньше ....возможно во всем виноват широкий кант,
Смотрите, сравнивайте, изучайте (кому интересно) и КОММЕНТИРУЙТЕ.
ОБСУЖДАЕМАЯ МОНЕТА С ЛИТЕРОЙ "Х" НА ВСЕХ СНИМКАХ СВЕРХУ
С уважением.

Послушайте, монета действительно отличается от известных. Выставили бы её на аукцион. А может это заказушка, которая принесёт Вам золотушка? Многие коллекционеры готовы лошадь последнюю продать за иголку в стоге сена. У профессионалов на этом сайте просто немного глаза замылились на разлиновках) (Уж простите, родные)

wbselg принесёт Вам золотушка?

Спасибо за совет. Она принесет намного больше как Вы говорите "золотушка" ..... если будет признана и зачислена в ряд уникальных или очень редких. Хотя Ваша подсказка имеет право на жизнь .....тут главное не продешевить. Это примерно как с янтарем .... в то время когда для меня "все деревья были большие" янтарь этот стоил "три копейки" и особо ни кого не интересовал, ну разве что женщин бальзаковского возраста .....а посмотрите, сколько сейчас стоит эта застывшая смола.

С уважением.

Так ктож Вам мешает купить её у SIA по цене золота.
Спешите пока не поздно.

Да раньше и за рубль 2003 года коробок спичек покупали. Бабушке одной 5 рублей того года пол буханки хлеба принесли. Не успел я её выкупить тогда... Хотя всё же в свое время нашел-таки 2 таких монеты в копилке. Продал тогда, помню, 5 рублей за 4000, а рубль за 7.

Индивидуальность монеты так сказать "на лицо" ...а вот станет ли она "уникальной" или хотя бы "очень редкой" .....ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.

Или у кого то из СООБЩЕСТВА есть что то подобное ?

разделяю как два разных понятия.
На данный момент представленная мной монета "уникальна" ... так как пока ни кто не представил здесь или где то еще такую же. А вот станет ли она когда то "уникальной занесенной в каталог" ...это покажет время. А с учетом того, что вероятность обновления каталога уважаемого АС "фифти/фифти" , то может так случится, что и другие найденные "следопытами нумизматики" разновидности так и не попадут в действующие каталоги. Возьмите например каталог Кульвелиса ..... "застыл на 2014" ...и похоже навсегда. Разве, что не появится кто то, кто создаст новый каталог, включив туда общепринятые и новые разновидности штемпелей монет......Но это уже совсем другая история.

С уважением.

Губит не гордость, а упрямство без толку. И напрасно думаете что таких штучек больше нет свете. Их полным полно. Только никто про это даже не зарикался, потому что природа подобного явления давно известна и научно объяснима.
А что касаемо уник или ред., можете проверить сами себя.- сходите на любую нумизсходку и предложите свой экземпляр (и тот уник червонец) за дорого...
И если Вам начнут смеяться в след, поймёте истину.
Но лично я только рад что в наших рядах становится больше людей с внимательным глазом.

Volun "И напрасно думаете что таких штучек больше нет свете. Их полным полно"

Прекрасно ............ ОБРАЗЦЫ В СТУДИЮ .......да и тот червонец (подобный) тоже не мешало бы предъявить сообществу.
Владимир, ну Вы же взрослый человек..[b ТОЛЬКО ФАКТЫ И АРГУМЕНТЫ ИМЕЮТ СИЛУ[/b], все остальное "вольные сочинения на тему...."

Volun "природа подобного явления давно известна и научно объяснима"

И где почитать эти научные труды (желательно с иллюстрациями). И главное, кто их автор ?

монетка 2013 Молодца Владимир!--за что Я тебя и люблю!
Безмерно рад за ВАС .....счастья Вам .....простите..."горько" не буду кричать.

Так забавно наблюдать когда взрослые люди играют в игру "против кого сегодня будем дружить"

монетка 2013 "Не ищите алмазов там где их нет!["/b]

Похоже АС Вами не согласен ....цитата из его статьи .... [b][b]"Но предыдущий опыт изучения 5-рублёвых реверсов 1997-1998 показывает, что в этой теме нельзя ставить точку (ни большую, ни маленькую" [/b]http://aeol.su/content/5-rublevye-reversy-vtoroi-modeli

И кстати, Кристина, вы же эксперт, тогда Вас не затруднит ответить на мой вопрос Volun, оставшийся без "У Вас есть статистика, когда была обнаружена последняя редкая разновидность немагнитного пятака ?

С уважением.

Покажу как выглядет уходящая тчк (которая есть у меня) и малая :


РS В своей колекции «уходящая тчк» занимает место как интересная монета , как и почему сформировалось изо уходящей тчк мне понятно .
Изображение интересное , размер с шт.2.23 одинаковый . Разновосприятие деталей есть , но и это имеет объяснение .На мой взгляд достойный экземпляр не только для изучения , но и для нахождения в колекции . И каждый сам примет для себя решение «иметь или не иметь» .
Кстати , готов приобрести «уходящую тчк» в состоянии UNC , но скорее всего в таком состоянии не найти .
Вот так будут все тчк 5-ти рублей 1998 спмд , на которые я обратил внимание и которые есть у меня :