Предложения и замечания о заявленной в спецкаталоге степени редкости разновидностей

warning: Creating default object from empty value in /var/www/aeol/html/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
Avgust
Аватар пользователя Avgust
Не в сети
Зарегистрирован: 01/01/2013

Тогда у меня еще одно предложение к легенде к таблицам. Сохранив 5 категорий редкости, дать примечание к термину "уникальная" - монета, известная в единственном или в нескольких экземплярах. Примечание позволило бы устранить противоречия между "русским языком" и направленностью применения термина. Сам по себе он удачен и необходим. В то же время "обязывает" к строжайшему отбору материала для помещения в данную категорию. Кроме того, примечание даст каталогу некоторое поле для маневра на случай новых находок, своего рода "запас актуальности". При этом специально избегать указания количества экземпляров. Если количество новых находок достигнет для автора каталога психологической цифры (например, 10 или более), которая уже никак не будет вязаться с термином "уникальная" как в бытовом так и в коллекционном смысле, то в следующем издании каталога монету можно будет переместить в менее высокую категорию редкости.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Avgust пишет:

..."уникальная" - монета, известная в единственном или в нескольких экземплярах.

Вы, наверное, не поверите, но именно так и было написано в скобках после слова "уникальная". Потом были добавлены примечания к таблице погодовки с указанием количества известных экземпляров, слово "уникальная" взято в кавычки, а приписка убрана.
Раз эта тема была поднята, я не против эту приписку восстановить. Что уже и сделано.

Avgust
Аватар пользователя Avgust
Не в сети
Зарегистрирован: 01/01/2013

Александр, спасибо за принятие предложения. Не верить Вам - нет никаких оснований. Мне кажется, что авторы, указывающие в категориях редкости количество экземпляров, загоняют себя в цифровую ловушку. Ведь, чтобы корректно отражать постоянно изменяющуюся ситуацию с находками, нужно все время вносить коррективы в свои цифры. Либо вообще отказаться от цифровых привязок к категориям редкости. Что, мне кажется, разумней.

Аляска (не проверено)

Может дело в региональности, но 10 рублей 2011 ММД шт.2.2А 1-5шт. в месяц попадаются, а 2.3Б первый раз в свободном обращении встретил.

khif
Не в сети
Зарегистрирован: 03/12/2012
Аляска пишет:

Может дело в региональности, но 10 рублей 2011 ММД шт.2.2А 1-5шт. в месяц попадаются, а 2.3Б первый раз в свободном обращении встретил.

Согласен, у нас тоже 10 р. 2011 ММД 2.2А попадаются, а 2.3Б выловил всего одну, летом 2011 года, и с тех пор всё.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012

А как обстоят дела с встречаемостью 50 коп. 2012 м 1.3 в разных регионах? В Москве они что-то редко попадаются, я выловил всего 1 шт. за всё время с момента объявления этой разновидности.

Delavar
Аватар пользователя Delavar
Не в сети
Зарегистрирован: 20/09/2012

Пока ни как... Sad 67регион... ( Смоленская)

adara78
Не в сети
Зарегистрирован: 16/11/2012
Globox пишет:

А как обстоят дела с встречаемостью 50 коп. 2012 м 1.3 в разных регионах? В Москве они что-то редко попадаются, я выловил всего 1 шт. за всё время с момента объявления этой разновидности.

У нас тоже на спад пошли!
Но я запасец себе мешковых сделал! Tongue

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
adara78 пишет:

Но я запасец себе мешковых сделал! Tongue

___________________________________________________________________
Чах "Кощей" - над златом своим. Smile Так у него не одна жизнь была.

siban
Аватар пользователя siban
Не в сети
Зарегистрирован: 17/10/2012
Globox пишет:

А как обстоят дела с встречаемостью 50 коп. 2012 м 1.3 в разных регионах? В Москве они что-то редко попадаются, я выловил всего 1 шт. за всё время с момента объявления этой разновидности.

ни одной Sad , а перебрал не мало, 58 регион

Senya
Аватар пользователя Senya
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012

у меня тоже пока нет.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012
adara78 пишет:

У нас тоже на спад пошли!
Но я запасец себе мешковых сделал! Tongue

Не из того ли мешка, где всего две монетки 1.3 были? :bigsmile:

М.б. они локально только в Челябинске обитают? :~

adara78
Не в сети
Зарегистрирован: 16/11/2012

Из того же мешочка! Wink
А вот я хотел поинтересоваться,как в разных регионах с встречаемостью
10 рублей 2012 ММД шт.2.3 обстоит?

василич
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Из 40 просмотренных -2, Ростовская область Smile

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
василич пишет:

Из 40 просмотренных -2, Ростовская область Smile

____________________________________________________________
А есть возможность глянуть ( путём фото или скана) на эти две - ко мне в личку?

siban
Аватар пользователя siban
Не в сети
Зарегистрирован: 17/10/2012
adara78 пишет:

А вот я хотел поинтересоваться,как в разных регионах с встречаемостью
10 рублей 2012 ММД шт.2.3 обстоит?

Из 5 мешков(солянка) - 3 шт, 58 регион, но как то не заморачивался статистикой, словил-отложил-забыл Smile
мож пригодяться сканы:

IMG_0001.jpg IMG_0002.jpg
БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012
Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Привожу выдержку из своей статистики просмотров 10 рублей за 2012 год. Показана встречаемость только тех штемпелей, где имеется явное региональное расхождение с заявленной в каталоге степенью редкости. Статистика по встречаемости монет приведена в расчете на 1000 монет данного номинала.
10р10 шт.2.3 В4 встречается с двумя реверсами.
Соотношение встречаемости шт. 2.3 и шт.2.52 десяток 2012 года - 1/41.
Еще раз подчеркну, это только региональная статистика. (Чита)

10р.JPG
Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Спасибо, Андрей!
Нужно было все разновидности указать - так было бы легче воспринимать.
Вообще, когда попадается любой редкий вариант положения знака - это всегда случайность и удача. Потому что равномерно распространиться по территории страны они не могут никак. Видно, что Забайкальский край удачный в этом плане. Да и вообще по разнообразию десяток удачный. В моём городе всё намного хуже.

Для не рядовых разновидностей редкость в каталоге - это указание на сложность приобрести монету в коллекцию, т. е. в совокупности: самостоятельно найти в обращении/обменять/купить. Если учитывать только вероятность найти в обращении, то пришлось бы делать каталоги для каждого населённого пункта.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Александр, я специально и написал, что это - региональная статистика в сравнении с заявленной редкостью в каталоге. Вот если бы со всех регионов собрать местную статистику...
Кто ведет статистику - присоединяйтесь!
После праздников статистику по 5 рублям за 2012 выложу. Wink

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Статистика по всем разновидам десяток.

Stat.JPG
БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012

СПб. 600 монет 1р. 10СПМД из оборота:
-3.23 II - 528:
-.... III - 45:
-3.22 - 16;
-3.21 - 11.
Доля магнита в 1р. монетах - 7-8%. Питерских стальных рублей в этих процентах - около половины. Рублей 10СПМД в этой половине - 5-6%.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Благодарю, Борис.
Если прочитать примечание после цифр, да ещё учитывая, что Питер - это как раз гнездо рублёвых номиналов 2010 спмд, то такая статистика только упрочняет редкости 3.21 и 3.22.

a.s.k.
Аватар пользователя a.s.k.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Категорически не соглашусь со степенью редкости 1 копейки 2007 М 1.2А. "Редкая"?! В моём регионе (Орловская область) - каждая третья Tongue Да, конечно, региональность, и всё же...

Моя скромная статистика по копейке 2007 М (г.Орёл, 2007-08гг.)
1.2А - 30 шт.
5.11А ---
5.11Б ---
5.12А - 24 шт.
5.12Б - 4 шт.
5.12В - 0
5.3Б - 0
5.3В - 2 шт.
5.4Б - 0
5.4В - 33 шт.
Про разницу между 5.11 и 5.12 тогда еще не знал, так что по ним данных нет, увы.

По остальным поднятым в теме моментам:
10 рублей 2011 ММД 2.2А - ни одной за полтора года, 2.3Б - 1 штука, десяток 2011 просмотрено ~2000.
10 рублей 2012 ММД 2.3 - ни одной из ~500 монет
50 копеек 2012 1.3 - тоже ни одной Sad около двухсот монет перебрал

P.S.: если кому-то это будет интересно и полезно, могу поделиться масштабной (в общей сложности около 100 тыс. монет) статистикой своего региона по всем номиналам за период с 2007 по 2009 год Wink

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
a.s.k. пишет:

Категорически не соглашусь со степенью редкости 1 копейки 2007 М 1.2А. "Редкая"?! В моём регионе (Орловская область) - каждая третья Tongue Да, конечно, региональность, и всё же...

______________________________________________________________________
А как Вы к примеру относитесь к копейке 2006СП шт.3.21А*. На сколько часто она попадается?
Это вопрос для начала ведения дальнейшего диалога - по понятию степени редкости.

a.s.k.
Аватар пользователя a.s.k.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012
monetaRF пишет:

А как Вы к примеру относитесь к копейке 2006СП шт.3.21А*. На сколько часто она попадается?

Валерий!
Для моего региона питерская 1 копейка (любая, не считая 2007СП) - вообще редкость, подавляющее большинство - московские. Из более чем 500 монет: 2006СП всего 4 шт. - все 4.12А

... понятно, что для каждого региона разброс встречаемости тех или иных монет может быть очень разным. Всё же, степень редкости, заявленная в каталоге, раз она не привязана к какому-то конкретному региону, в идеале должна обрисовывать некую "усредненную" картину; грубо говоря, в целом по стране. Не в том ли главная польза статистики региональной, что она дает объективную возможность скорректировать общее представление о степени редкости? Потому и "категорически не согласен") Монета, степень редкости которой заявлена как однозначно Редкая, в некоторых регионах, похоже, чуть ли не самая частая...

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
a.s.k. пишет:
monetaRF пишет:

А как Вы к примеру относитесь к копейке 2006СП шт.3.21А*. На сколько часто она попадается?

Валерий!
Для моего региона питерская 1 копейка (любая, не считая 2007СП) - вообще редкость, подавляющее большинство - московские. Из более чем 500 монет: 2006СП всего 4 шт. - все 4.12А

... понятно, что для каждого региона разброс встречаемости тех или иных монет может быть очень разным. Всё же, степень редкости, заявленная в каталоге, раз она не привязана к какому-то конкретному региону, в идеале должна обрисовывать некую "усредненную" картину; грубо говоря, в целом по стране. Не в том ли главная польза статистики региональной, что она дает объективную возможность скорректировать общее представление о степени редкости? Потому и "категорически не согласен") Монета, степень редкости которой заявлена как однозначно Редкая, в некоторых регионах, похоже, чуть ли не самая частая...

____________________________________________________________________________________
Алексей! Буквально чуть выше в 49 посте - приведу цитату Александра С.

Admin пишет:

Для не рядовых разновидностей редкость в каталоге - это указание на сложность приобрести монету в коллекцию, т. е. в совокупности: самостоятельно найти в обращении/обменять/купить. Если учитывать только вероятность найти в обращении, то пришлось бы делать каталоги для каждого населённого пункта.

Вы конечно можете не согласиться с таким аргументом, - тогда Вам придётся составлять индивидуальный каталог Вашей губернии. Вы готовы к таким трудам? Smile

a.s.k.
Аватар пользователя a.s.k.
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Зачем же целый каталог, можно ограничиться прайс-листом на основе каталогов А.С. или Ю.К. Wink
... я видимо не совсем корректно сформулировал свою мысль: не хотелось акцентировать внимание именно на вероятности найти монету из обращения. Я, к примеру, дважды подряд ловил "Гагарина" без монограммы, едва ли его из-за этого следует считать менее редким Smile Купить/обменять его от этого проще никому не стало Smile Находка в обращении редкой монеты - всегда в значительной степени случайность/везение, а вот массовая встречаемость какого-либо сочетания аверс/реверс - уже скорее тенденция. Тут уже и возникает вопрос, действительно ли это "не рядовая" разновидность.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
a.s.k. пишет:

Категорически не соглашусь со степенью редкости 1 копейки 2007 М 1.2А. "Редкая"?! В моём регионе (Орловская область) - каждая третья Tongue Да, конечно, региональность, и всё же...

Моя скромная статистика по копейке 2007 М (г.Орёл, 2007-08гг.)
1.2А - 30 шт.
5.11А ---
5.11Б ---
5.12А - 24 шт.
5.12Б - 4 шт.
5.12В - 0
5.3Б - 0
5.3В - 2 шт.
5.4Б - 0
5.4В - 33 шт.
Про разницу между 5.11 и 5.12 тогда еще не знал, так что по ним данных нет, увы.

По копейке 2007 м у меня примерно так: легко найти только 5.4В и 5.11А, их соотношение примерно 100/1 (на сотню 5.4В приходится одна 5.11А); 1.2А, 5.12Б и 5.3В встречаются примерно одна на 1000-3000, все остальные разновидности (5.11Б, 5.12А, 5.12В, 5.3Б и 5.4Б) из примерно 10000 копеек 2007 м не находил ни разу.
И это при том, что Свердловская область считается гнездом копейки 2007 м 1А - здесь их ловят больше всего.
Сравните шлифовку своих 1.2А. Насколько я знаю, это сочетание известно в одной шт. паре.
Ваша статистика скромная по количеству монет и уникальна по соотношению, она никак не может быть мерилом редкости. Скорее всего Вам в город забросили совсем чуть-чуть копеек 2007 м, и они оказались из мешков с большой концентрацией 1.2А.

a.s.k. пишет:

По остальным поднятым в теме моментам:
10 рублей 2011 ММД 2.2А - ни одной за полтора года, 2.3Б - 1 штука, десяток 2011 просмотрено ~2000.
10 рублей 2012 ММД 2.3 - ни одной из ~500 монет
50 копеек 2012 1.3 - тоже ни одной Sad около двухсот монет перебрал

Спасибо за статистику. В любом случае редкости многих монет последних двух-трёх лет будут уточняться.

a.s.k. пишет:

P.S.: если кому-то это будет интересно и полезно, могу поделиться масштабной (в общей сложности около 100 тыс. монет) статистикой своего региона по всем номиналам за период с 2007 по 2009 год Wink

Конечно интересно, можете прямо сюда выложить. К сообщению можно прикрепить любой файл (таблицу, текст, и т. д.).

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Моя региональная статистика по просмотренным за 2012 год 5 рублям в сравнении с редкостью, заявленной в каталоге.
По реверсам 2.11/2.12 и 2.21/2.22 раздельных данных, по которым можно делать выводы по статистике, нет.

ММД/СПМД
- общее соотношение 61/39
- медь 50,5/49,5, в т.ч. 97-98 годы 53/67, 08-09 годы 80/20
- сталь 09-10 годы 99/1

Общее соотношение медь/сталь 79/21

5 рублей 2012.JPG
Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика