Предложения и замечания о заявленной в спецкаталоге степени редкости разновидностей

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Андрей, благодарю за информацию!
Цифры в таблице пока не анализировал, но бегло всё в пределах региональных флуктуаций.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Моя региональная статистика по просмотренным за 2012 год 2 рублям в сравнении с редкостью, заявленной в каталоге.
ММД/СПМД
- общее соотношение 59/41
- нейзильбер 52/48
- сталь 09-10 годы 44/56

Общее соотношение нейзильбер/сталь 65/35

2 рубля 2012.JPG
Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Спасибо, Андрей!
Посмотрел внимательно. С каталогом редкости коррелируют хорошо.
1997 ммд 1.2А1 изначально был с натяжкой в нечастые определены, скорее лишь для того, чтобы выделить самое нечастое из сочетаний двушек 1997 ммд. Но теперь есть несомненный лидер - 1.3А2, поэтому смысл в этом пропал.
[Уже поменял 1.2А1 в каталоге на "рядовую"]
Вообще, хочется чтоб статус "нечастая" был весомый, а не просто выделял какие-то чуть менее распространённые монеты.

По СПМД до 2009 года твоя статистика с моей - один в один. Мне также редко попадаются 1999 1.1, 2006 1.1, 2007 1.1 и 2006 2. Если бы я исключительно своей статистикой руководствовался, то редкости всех этих монет были бы на один пункт выше. Но в других местах они встречаются чаще.
По 2009 спмд сложно что-то написать, кроме того, что как разновидности, так и сама по себе питерская ходячка 2009-2010 очень неравномерно распределена по стране. Поэтому такая статистика вполне нормальная.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

По результатам полугодового просмотра могу сказать, что обе монеты 5 рублей СПМД со шт.2.21 в нашем регионе - рядовые. Встречаемость по монетам 97-го года 1 на 75 пятирублевок 97-го года, по отношению к общему количеству просмотренных пятирублевок - 1 на 850, по 98-му году 1/57 и 1/425 соответственно. Монеты со шт. 2.21 обоих годов встречались при каждом просмотре, так что проблем с нахождением нет.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Klondike пишет:

По результатам полугодового просмотра могу сказать, что обе монеты 5 рублей СПМД со шт.2.21 в нашем регионе - рядовые. Встречаемость по монетам 97-го года 1 на 75 пятирублевок 97-го года, по отношению к общему количеству просмотренных пятирублевок - 1 на 850, по 98-му году 1/57 и 1/425 соответственно. Монеты со шт. 2.21 обоих годов встречались при каждом просмотре, так что проблем с нахождением нет.

Спасибо, Андрей!

PartizipII
Не в сети
Зарегистрирован: 13/01/2013
Globox пишет:

По поводу немагнитных рублей 2009 спмд: в Москве С-3.23Б попадаются нечасто но регулярно, на юге России, где они были впервые обнаружены (или я ошибаюсь?), их ещё больше, я бы закрасил салатовым. Но это лишь мое мнение. Послушаем, что скажут другие участники форума.

Согласен с этим мнением, эта разновидность (если не обращать внимание на гурты) является нечастой. С гуртом III - редкая (у нас приходится примерно одна на 80-100 монет с гуртом II). В остальном с таблицей согласен. Если рассматривать только по аверсам, самый частый - А, пореже - В, еще реже - Б. Его относительная редкость проверена временем, монеты с этим аверсом попадаются все реже и реже (в качестве уже давно не попадаются). Если рассматривать в сочетаниях - то самое редкое (из желтых) 3.23АII, самое частое - 3.23БII. Целенаправленно искал другие возможные сочетания с гуртами (например 3.23АIII) - безуспешно. Наверное их нет в природе. Как-то так.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Согласен, рублю С-3.23Б далеко до редкого. У меня уже давно было отмечено, что его нужно понизить до нечастого. Сергей, спасибо, Вы окончательно укрепили уверенность в этом. Прямо сейчас и откорректирую.

mmcoins
Аватар пользователя mmcoins
Не в сети
Зарегистрирован: 01/05/2013

Из 50 штук из Москвы 4 штуки . На скане три одну подарил .Возможно мне повезло

 50к12м.jpg
wght
Не в сети
Зарегистрирован: 15/07/2013

Мне кажется очень интересным введение абсолютной числовой статистики.

(Как действуют фонды изучения общественного мнения - буквально по пятиднсяти респондентам... и дают статистический срез...)

Думаю достаточно будет пятнадцати-двадцати регионально распределенных экспертов - которые регулярно
смотрят какие-то объемы.

и Было бы очень интересно узнать общую цифру -

например( просмотрено миллион 2 руб моент из них встретилось штамп 8.9Щ - столько то.... и тд и тп..)
Это будет абсолютная статистика.

Немного математики - и будет цифровое определение редкости...
типа: экспертами найдено 27889 монет из 1765786879858 шт всего и из 875858585 своего года..
или 0.04 процента из своего года и 0.0005 из общего кол-ва)

0pTikus
Аватар пользователя 0pTikus
Не в сети
Зарегистрирован: 23/09/2012

И как это Вы представляете? Я допустим, перевалил за сотню тысяч просмотренных рублей и приближаюсь ко второй сотне двухрублёвых монет. Нет гарантии что смотрю разные монеты, какие-то повторно и не раз, а какие-то по первому разу. А есть люди, которые и к миллиону подбираются и за миллион прошли. Wink

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012
wght пишет:

Мне кажется очень интересным введение абсолютной числовой статистики.
Думаю достаточно будет пятнадцати-двадцати регионально распределенных экспертов - которые регулярно
смотрят какие-то объемы.

:bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:
Гольный базар-вокзал.
Выкладывайте свою статистику, я первым буду ходатайствовать за присвоение Вам статуса регионально распределенного эксперта, если она, конечно, того заслужит. Laugh
Только имейте ввиду, что статистика менее чем 10000 монет одного номинала вообще не отражает региональной действительности.
Ну как, слабо???

И учтите, что:
- обязать здесь кого-то к чему-то НЕВОЗМОЖНО!!! (хотя, если будет достойная оплата, то я просмотр не менее 2500 монет в день гарантирую Smile )
- само ведение полной статистики отнимает кучу времени, которое отнимается как от семьи, так и от монет. К примеру, в 5руб97СПМД нет для меня ненайденых монет, если вдруг и попадается в лучшем качестве, то сравнить одну монету по сохрану не проблема. Но разложить по штемпелям, а кое где и промерить циркулем - времени кратно больше уходит.

0pTikus
Аватар пользователя 0pTikus
Не в сети
Зарегистрирован: 23/09/2012

Вот моя региональная (Абакан) статистика по 2-х рублевым монетам.
Степень редкости - каталог/моя региональная.
очень редкая - 1-2 монеты
уник.- не найдены.

Выделены несоответствия каталогу.
2006 спмд
2 Редк./нечастая
2007 спмд
3 Неч./ оч. редкая
2007 ммд присутствуют все
2009 спмд
С-4.22Б Неч./ неч.
С-4.22В Ряд./ неч.
С-4.23Б Ряд./ неч.
С-4.23В Неч./неч
2009 ммд
С-4.12Б Неч./ неч.
С-4.3А Неч./ неч.

2009 спмд
Н-4.21Б Неч./редк
Н-4.21В Неч./редк
Н-4.22А Редк./редк
Н-4.22Б Неч./ряд
Н-4.22В Неч./неч
Н-4.23В Неч./неч
Н-4.24Г Редк./уник
Н-4.24Д Редк./уник
2009 ммд
Н-4.12В Редк./редк
Н-4.4А Редк./уник
Н-4.4Б Редк./неч
Н-4.4В Неч./редк

2010 спмд
4.22 Неч./неч

2010 ммд
Если брать встречаемость внутри года, то все рядовые. :bigsmile:

Gevelon
Аватар пользователя Gevelon
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Попробовал собрать статистику разных регионов по современной ходячке. Вот что могу сказать по поводу не состыковки редкости по каталогу и по собранной статистике.

10 руб 2011 ммд 2.2А - обычная (по редкости 2.2А и 2.3Б примерно одинаковые, просто в каком-то регионе больше одних, в каком-то других, в некоторых и те и другие водятся нормально)

5 руб 2010 ммд В1 - нечастая (она почти везде нечастая, водится конечно пореже, чем Б1, но редкой я бы её никак не назвал)

5 руб 2009 спмд С-5.22А - обычная (не видел ни одного человека, который был бы заинтересован в этой монете. Тем, кому просто лень смотреть на эти мелкие различия не в счёт)
2 руб 2010 ммд В2 и В3 - редкие (а можно узнать, где они ещё часто встречаются, кроме Новосибирской области и Хакасии? По мне так монетки достаточно редкие, особенно В2)
2 руб 2009 спмд С-4.22Б - редкая (тут конечно сомневаюсь, но с натяжкой может быть тянет на редкую, интереса к монетке у людей больше, чем к 2006 спмд 2)
2 руб 1997 ммд 1.3А2 - очень редкая (что-то не вижу массовых находок. Понимаю, что ищут её мало людей, но по тому что найдено, я бы не сказал, что это обычная редкая монетка, как например 2шки, которые описывал выше)
1 руб 2009 спмд Н-Д - редкая (такой же вопрос, как и с двушками 2010 В2, В3. Где она водится часто? Мне из 80000 ниодной не попалось Sad )
50 коп 2004 спмд 2.212Б2 - редкая (тут хотелось бы узнать, кто вообще их находил и как часто они встречаются. Из 50000 ни одной)
50 коп 2002 ммд Б1, Б2, Б4, Б6 - редкие (возможно они раньше были нечастыми, но я тогда ещё не собирал разновидности и не знаю об этом)) но сейчас, я бы не сказал, что они нечастые, из 50000 полтинников мне попались только Б1 и Б4 по одной штучке. Если рассматривать именно с той позиции, что их легко положить в коллекцию... Мне например легко не было) Да и если так рассматривать редкость в каталоге, то 5копеечные б/бшки надо ставить нечастыми, уж их то действительно легко положить в коллекцию.)

И 10 коп 2002 спмд 2.31 и 2001 спмд 1.2Б мне кажется давно уже надо поменять местами. За одну максимум 500-600 дают и положить в коллекцию её вообще не трудно, а за другую уже в унылой сохранности дают по 2000.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012
Gevelon пишет:

Попробовал собрать статистику разных регионов по современной ходячке. Вот что могу сказать по поводу не состыковки редкости по каталогу и по собранной статистике.

Александр, а какие у Вас данные по встречаемости 50 коп. 2005 с-п 1.2А? В Москве они сейчас почти не ловятся, к тому же их пока известно всего 5 штемпельных пар, что меньше, чем у многих разновидностей, отмеченных как нечастые.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012
Gevelon пишет:

50 коп 2002 ммд Б1, Б2, Б4, Б6 - редкие (возможно они раньше были нечастыми, но я тогда ещё не собирал разновидности и не знаю об этом)) но сейчас, я бы не сказал, что они нечастые, из 50000 полтинников мне попались только Б1 и Б4 по одной штучке. Если рассматривать именно с той позиции, что их легко положить в коллекцию... Мне например легко не было)

Я уже задавал вопрос Админу по этим разновидностям. Он не хочет менять их статус в сторону увеличения степени редкости. У него другое восприятие степени редкости - интуитивное, не основанное на статистике отдельно взятых разновидчиков, а также не основанное на подсчёте количества штемпельных пар.

Gevelon
Аватар пользователя Gevelon
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012
Globox пишет:

Александр, а какие у Вас данные по встречаемости 50 коп. 2005 с-п 1.2А? В Москве они сейчас почти не ловятся, к тому же их пока известно всего 5 штемпельных пар, что меньше, чем у многих разновидностей, отмеченных как нечастые.

Если честно, то особого внимания не обращал. Раньше по 2-3 штучки с мешка вроде попадались, сейчас тоже попадается регулярно, но цифры сказать не могу. В январе поперебираю, скажу точные цифры.

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012
Gevelon пишет:

Если честно, то особого внимания не обращал. Раньше по 2-3 штучки с мешка вроде попадались, сейчас тоже попадается регулярно, но цифры сказать не могу. В январе поперебираю, скажу точные цифры.

Хм... интересно. Тогда посчитайте, пожалуйста, штемпельные пары по реверсам. Они московские, шлифовку видно хорошо.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Александр, благодарю за развернутое мнение по поводу степеней редкости. Обязательно учту.
Самостоятельно конечно же не удаётся за всем следить, поэтому и создана эта тема. Не стесняйтесь отписывайте своё мнение, с чем не согласны в каталоге. При уточнении степеней редкости я буду опираться прежде всего на обсуждение в этой теме.

По 50 к. 2004 с-п 2.212Б2 могу сказать, что у меня 2 монеты: одна найдена в Североуральске, другая - в Казани. У меня никак не получалось сравнить штемпельные пары - линий шлифовки совсем не видно, но такое ощущение, что монеты из-под разных штемпельных пар. Надо это уточнить, конечно. И мне тоже любопытна статистика по этой монете. (Предполагал, что будет много возмущений по включению этой хреновины в спецкаталог, потому что сам сомневался, нужно ли это делать, но что-то тишина).

вера чиликова
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

50коп 2004г с-п шт.2.212Б2 нашел 1монету. Тюм обл.

0pTikus
Аватар пользователя 0pTikus
Не в сети
Зарегистрирован: 23/09/2012
Gevelon пишет:

Попробовал собрать статистику разных регионов по современной ходячке. Вот что могу сказать по поводу не состыковки редкости по каталогу и по собранной статистике.

2р2010ммд среди В-эшек В2 действительно реже встречается, примерно 1:10 по отношению к В1+В3.
5 руб 2009спмд+2010 ммд вообще редкие гости, как монеты данного года и МД.
50к2002 ммд А за всё время выловил штук 5, куда там остальной алфавит. (из ~ 10 000 монет)
В остальном согласен.

Gevelon
Аватар пользователя Gevelon
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012
Globox пишет:

Александр, а какие у Вас данные по встречаемости 50 коп. 2005 с-п 1.2А? В Москве они сейчас почти не ловятся, к тому же их пока известно всего 5 штемпельных пар, что меньше, чем у многих разновидностей, отмеченных как нечастые.

Gevelon пишет:

Если честно, то особого внимания не обращал. Раньше по 2-3 штучки с мешка вроде попадались, сейчас тоже попадается регулярно, но цифры сказать не могу. В январе поперебираю, скажу точные цифры.

Кажется я её спутал с 2003сп 1.1
2005сп 1.2А из 6000 попалась только одна штучка. Не обращал внимания на эту разновидность. Как штук 10 наберётся, скажу что по штемпельным парам получается...

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012
Gevelon пишет:

2005сп 1.2А из 6000 попалась только одна штучка.

Ага!

Алексей И
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2013

За лето перебрал 30тыс. пятаков, итог:
2002г.
Шт.Б - 4шт.
Шт.В1 - 5шт.
Шт.В2 - 2шт.
2003г.
Шт.Б - 3шт.
2005г.
Шт.Б4 - 1шт.
2007г.
Шт.1.2А - 1шт.
Шт.1.2Б - 1шт.
Шт.5.11Б - около 10шт.
Шт.5.11В - 1шт.
Шт.5.12А - около 10шт.
Шт.5.12В - 1шт.
Шт.5.3В - 1шт.
Шт.5.4А - 1шт.
2008г.
Шт.Г-А - около 40шт.

Удача
Аватар пользователя Удача
Не в сети
Зарегистрирован: 12/04/2013

Статистика необходима . Но по 1 и 5 коп . учитывайте тонны монет в земле . Почты ,магазины просто люди мешками выбрасывали . Нечастых и редких сократилось в разы . Ю. К. выставлял на продажу 5 коп. 2008 нечастую по 250 ,200, 150 , разобрали в первую очередь по 250 . Разновидчиков с каждым днём всё больше и больше , а 1 и5 коп . мало . К ним наверное надо учитывать и этот факт ( большое уничтожение монет ) . Про простые не говорю . С уважением к Вам всем с этой кропотливой работой .

Gevelon
Аватар пользователя Gevelon
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012
Алексей И пишет:

За лето перебрал 30тыс. пятаков, итог:
2002г.
Шт.Б - 4шт.
Шт.В1 - 5шт.
Шт.В2 - 2шт.
2003г.
Шт.Б - 3шт.
2005г.
Шт.Б4 - 1шт.
2007г.
Шт.1.2А - 1шт.
Шт.1.2Б - 1шт.
Шт.5.11Б - около 10шт.
Шт.5.11В - 1шт.
Шт.5.12А - около 10шт.
Шт.5.12В - 1шт.
Шт.5.3В - 1шт.
Шт.5.4А - 1шт.
2008г.
Шт.Г-А - около 40шт.

С 02м В2 повезло. Статистика московская? Smile

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика