Монеты современной России

Костя, нисколько не сомневаюсь в качественности твоей статистики. Но статистика любого одного человека всегда будет иметь региональный перекос по многим пунктам. Каталоги же составляются для всех, поэтому нужно постараться учесть все эти перекосы, и редкость указать среднюю по стране. Это не просто.
Хотел на днях тему создать, где бы все эти нюансы были разъяснены, и в ней можно было бы коллективно отрегулировать редкости, указанные в каталоге, но ты поторопился.

Завтра посмотрю внимательно твои корректировки. Со многим сразу согласен.

Можно просто перенести туда мое сообщение, если есть техническая возможность, или я его продублирую там. Да, в моём первом сообщении я ориентировался не только на свою личную статистику, но и на известное количество шт. пар для каждой разновидности.

Так и сделал.
Вынес на главную страницу (это не копия, просто ссылка на форумную тему теперь видна на главной странице - тут такие фокусы с любой публикацией можно вытворять).

Предлагаю всем желающим принять участи в обсуждении каталожной редкости монет. Что на ваш взгляд нужно изменить.

Согласен по поводу регионального перекоса,в нашем регионе я вообще не выловил из оборота 5 копеек 2007 м 5.11А .
Александр очень давно ,когда ты только хотел создавать экс. каталог на ИТК, я задавал тебе вопрос будет у тебя, как в каталоге Ю.К статистика ,и ты мне ответил что статистика очень зависит от региона.
У меня есть мнение по поводу монет из темы " Реверсы 2006-2007"по большому счету очень мало людей смотрели монеты на эту тему, и делать выводы я думаю, рано.

Не поспоришь.

Всё-таки пусть будет нечастой. Ведь "очень локальная" - в общем случае почти одно и то же что "нечастая". Мне например всего 1 попалась на 1000 пятаков 2008 м.

Нужно учитывать, что редкость - это не редкость в данным момент в денежном обращении, а коллекционная редкость в обращении между коллекционерами. Т. е. насколько сложно положить эту монету в коллекцию, а не насколько сложно самостоятельно поймать её из обращения. Например, многие вещи (всякие специфические браки, заготовки, и т. д., и т. п.) вообще в обращении не встречаются, но они не редкие. И вот в этом плане 50 к. 2002 м Б1, Б2, Б4 и Б6 вовсе не редкие, они именно нечастые, особенно в характерной для них унылой сохранности.
Нужно послушать, что скажут другие, а пока пусть остаются нечастыми.

Понял.

Тут у меня нет никаких аргументов, чтобы спорить.

Тут должен следовать такой же комментарий, как к вариантам 50 к. 2002 м. В обращении в каком-то отдельно взятом городе их не просто, а может и невозможно поймать, но приобрести легко.
Нужно послушать ещё мнения.

Пожалуй, да. У меня уже их целый пакетик. Недавно всего из 25 стальных пятёрок 2009 ммд такую выловил. Её редкость явно завышена.

С учётом этого: "Нужно учитывать, что редкость - это не редкость в данным момент в денежном обращении, а коллекционная редкость в обращении между коллекционерами. Т. е. насколько сложно положить эту монету в коллекцию, а не насколько сложно самостоятельно поймать её из обращения" предлагаю 1 коп. 2002 м А2 разжаловать в нечастые (формально можно было бы и в обычные)

Может быть 2 рубля 2010 ммд Б тоже закрасить салатовым цветом? Их всего 8 шт. пар известно, а 10 коп. 2007 1А (по Ю.К.) - 9. Тем более из-под одного шт. 10-копеечных выходит больше, чем 2-рублевых.

Да, статистика сильно зависит от региона, часто кардинально отличается.
У коллекционеров при сравнении своей статистики с редкостью в каталоге неизбежно будут возникать несостыковки - от этого никуда не деться. Но нужно стремиться к тому, чтобы указанные редкости хорошо согласовывались со сложностью положить монету в коллекцию.

Можно сказать даже больше: мало людей их смотрели, и мало людей их вообще когда-нибудь посмотрит. Всё-таки это слишком мелкие разновидности, чтобы разобраться с ними с наскока и стать популярными. Наверное, нужно редкости поставить высокие, чтоб хоть как-то стимулировать поиски.

Возможно. Не стоит торопиться. Первая окончательная версия каталога должна выйти 1 июня 2013 - времени полно.

Среди питерских монет гораздо больше непоняток, чем среди московских.

Какие из питерских желательно попридержать для дальнейшего исследования на предмет непоняток?

Всё-таки интересно было бы услышать предложения по степени редкости питерских разновидов. Доля спмд в московской мелочи невелика, у меня нет достаточной статистики, на которую можно было бы опереться.

Но, 2 р. 2006 спмд шт. 2 я бы отметил салатовым вместо жёлтого. Также предлагаю перевести 50 коп. 2010 м Б3 из редких в нечастые.

Борис, "попридерживать" Вы сами знаете какие - которые реже попадаются.
Тема поднята для определения относительной редкости монет. Если отложить сколько угодно монеты, то непонятки по этому вопросу не пропадут.
Согласны ли Вы с расстановкой редкости для питерских монет в спецкаталоге? Там много позиций спорных, какие бы Вы поменяли на основе своей статистики?

Перегриппую, начну анализировать отобранное за полгода. Работы хватит на неделю, не меньше.(

Александр! По 5р. Н-09СПМД, с июля: В - 9, Г - 1, Д - 10, Е - 7. Так что степень редкости в каталоге указана правильно.

А из какого примерно объёма эта выборка?

Объем достаточный, чтобы переместить шт.Г в красную зону. Остальное - в сравнении с частотой попадаемости шт.Г. Александр в курсе моих объемов просмотра магнита, так что решать ему.

Борис, спасибо. По пятёркам 2009 спмд как раз понятней всего.
Неопределённость с определением редкости стальных двушек 2009 спмд и немагнитных рублей 2009 спмд. Но тут одна питерская статистика не поможет, потому что именно среди этих монет распределение сочетаний среди регионов очень неравномерное.

Насчёт статистики стальных рублей 2009 спмд я уже вижу у себя ошибку: Н-3.23Е должен быть как минимум редкий.

По поводу 2-шки 2009 спмд Н-4.22В (быв. Н-2.4Д) могу сказать, что в Москве она на грани обычной монеты, практически простая. В янв.-февр. 2011 был массовый вброс этой разновидности, мне как-то попался мешок, из которого выгреб полсотни таких монет, да и сейчас периодически проскакивают. Н-4.23Д тоже одно время регулярно ловились, сейчас рассеялись, все-таки нечастая. В остальном, исходя из своей личной статистики, по редкости магнитных 2-шек 2009 спмд полностью согласен.
В Москве довольно редки 2 р. 2009 спмд С-4.22Б. Ну это я так, к слову.

Я в курсе про Н-4.22В (Н-2.4Д) в Москве, её редкость снивелирована с Питерской статистикой.

Перебрал недавно 10 тысяч 5р. 5 рублей 2009 спмд медных всего 92, а 5.22 из них - 10 штук. Выходит - обычная, а может повезло. Кроме того нашел 3 монеты 98 спмд с исчезающей точкой, кант у них явно шире, штемпельные пары разные, одна на фото. Почему решили не включать в каталог?

Значит, неопределённости с определением редкости стальных двушек 2009 спмд быть не должно.

1 на 1000 - вполне можно назвать нечастой. Да, она заведомо с натяжкой к нечастым отнесена. Хотя бы для того чтоб искали, находили и откладывали, ведь разновидность не очень значительная и не популярная, а так хоть как-то будет привлекать к себе внимание. Может быть я и не прав, но размышлял именно так.

1998 с исчезающе малой точкой не включена в каталог, потому что нет определённости, что это такое.
Сергей, можете сделать скан всех 3-х монет за один проход рядом с заведомой обычной малой точкой и заведомой средней точкой?
Нужен именно скан, чтоб сравнить масштаб.

И всё-таки есть... Но с немагнитными рублями 2009 спмд ещё труднее.

По поводу немагнитных рублей 2009 спмд: в Москве С-3.23Б попадаются нечасто но регулярно, на юге России, где они были впервые обнаружены (или я ошибаюсь?), их ещё больше, я бы закрасил салатовым. Но это лишь мое мнение. Послушаем, что скажут другие участники форума.

Если не трудно, не могли бы Вы уточнить, сколько всего стальных монет оказалось в просмотренных Вами 10 тысячах пятерок?
Интересует только общее соотношение магнита и немагнита. Доля, так сказать, нового в общей массе ходячки.

Вношу поправку в одно из моих предыдущих сообщений: 50 коп. 2010 м Б2 считать нечастыми. Пока путаюсь в новой номенклатуре.

Александр, скан отправил на почту. Там первые 4 подозрительных, 2.23 и 2.22.
Для БОГЕМА
Под рукой статистика по 5 крайним мешкам: от 161 до 228 на мешок. Из 5000 - 950 ммд (9-280, 10-114, 11-318, 12-238), 19 спмд (9-16, 10-3).
Правда мешки засыпаны с января по июнь 2012.
В среднем около 20%.

Совпадает по общему проценту. Благодарю.

Ага, теперь понятно. А то сначала очень удивил предложением считать нечастым Б3.
Согласен, Б2 значительно распространённей, чем Б3.

C Новым годом! Имею даже не предложение, но скорее мысли вслух о степени редкости 5р-1999 СПМД. Она указана как "уникальная". Под рукой словарь С.Ожегова: уникальный - единственный в своем роде, неповторимый. В настоящий момент найдено три экземпляра (если не ошибаюсь). Следовательно, пошли повторы, лишающие монету свойства уникальности. Прекрасно понимаю, что из-за снижения степени редкости такой монеты и её помещения в категорию "очень редкая" поползет вся система категорий редкости. Ведь не вполне корректно уравнивать её, например, с 2003 годом, которого порядка 15 000 экземпляров или около того. Но относительно недавно был известен только один экземпляр. Поэтому вероятны новые находки в ближайшие годы, которые неизбежно девальвируют категорию "уникальная". Может быть, имеет смысл ввести дополнительную категорию редкости между "очень редкая" и "уникальная"? Например, как у В.Узденикова - "чрезвычайно редкая". Если же это неприемлемо для автора каталога, то предлагается все же ужесточить подход к оценке категорий редкости и при сомнениях между менее и более редкой категорией относить монету в менее редкую категорию.

Александр, спасибо за Ваше мнение.
Хорошо понимаю смысл слова "уникальная", поэтому в легенде к таблицам оно взято в кавычки. Его не нужно понимать буквально.
Вы не первый кто предлагает ввести промежуточные степени редкости. Считаю, что это очень неудобно и нецелесообразно. Нет никаких механизмов, чтобы отслеживать редкость монеты с точностью больше, чем сейчас указана в каталоге, тем более среди современных монет, находящихся в обращении. Даже при 5 категориях неизбежно возникают противоречия и дискуссии.