Необычно чёткие детали - обычно сигнал к тому, что штемпель может быть нетиражным.

green2580
Аватар пользователя green2580
Не в сети
Зарегистрирован: 15/07/2014

решил создать отдельную тему, т.к. в той http://aeol.su/forum/1-rubl-2016g-mmd-derzhava где возник этот вопрос не нашёл где вставляются картинки.
вопрос, собственно, вот в чём. некоторое время назад попалась из оборота в РКЦшном мешке солянки вот такая 5 руб 2009 спмд. по всем признакам спецкаталога обычный Н-5.22Б, но в сравнении с другими монетами этой штемпельной пары отличается не только качеством чекана, но и вроде как размером изображения. и вот лежит она и ждет своего времени. слова Александра в теме Татьяны У., которые легли в название этой темы, послужили "катализатором" для того, чтобы вынести это к обсуждению. может быть что- нибудь интересное в этой монете или это банальное, так называемые "первые удары" ? для сравнения добавил картинки более менее в приличном чекане распространённого Н-5.22Б.

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

Это стадии работы штемпелей. У питерских монетки первых ударов с зеркальным полем, всё поле испещрено мелкими разнонаправленными "царапками" - следами шлифовки. По мере работы поле становится слегка матовым, следы шлифовки менее выражены (имхо, самая красивая стадия). Затем переходит в так называемую стадию "апельсиновой корки" от терпимого состояния до совершенно не коллекционного, с заметной потерей деталей изображения, вплоть до "волны" на поле.

green2580
Аватар пользователя green2580
Не в сети
Зарегистрирован: 15/07/2014

значит, всё-таки, первые удары.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
escande пишет:

Это стадии работы штемпелей. У питерских монетки первых ударов с зеркальным полем, всё поле испещрено мелкими разнонаправленными "царапками" - следами шлифовки. По мере работы поле становится слегка матовым, следы шлифовки менее выражены (имхо, самая красивая стадия). Затем переходит в так называемую стадию "апельсиновой корки" от терпимого состояния до совершенно не коллекционного, с заметной потерей деталей изображения, вплоть до "волны" на поле.

Возможно, что матовость питерских монет - это качество обработки штемпелей, что-то типа травления. Создаётся ощущение, что большинство штемпелей изначально матовые. Иначе такие блестящие монеты встречались бы чаще. Например, я с самого начала ищу 5 рублей 2008 спмд 4 (3.1 по Ю. К.) в таком блестящем исполнении. У многих спрашивал, и сам просмотрел несколько десятков, не было даже намёков - все матовые.
Возможно есть два состояние матовости штемпеля - изначальное и приобретённое, и они немного по-разному выглядят.
Блестящие питерские монеты выглядят очень необычно, сильно выделяются среди остальных, поэтому по ним часто задают вопросы на форумах. Но это норма.

Московские монеты, наоборот, в последние годы часто бывают с питерской фактурой, вот например, правая монета: https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=9699106#p9699106

А вот как раз пример "совершенно не коллекционного состояния" Smile : http://aeol.su/news/2-rublya-2009-spmd-s-neizilberovoi-plakirovkoi . К слову, штемпели, которыми чеканена эта монетка, изначально были блестящие, не матовые - известны такие экземпляры, правда с мельхиоровой плакировкой.

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012
Admin пишет:

Возможно, что матовость питерских монет - это качество обработки штемпелей, что-то типа травления. Создаётся ощущение, что большинство штемпелей изначально матовые. Иначе такие блестящие монеты встречались бы чаще.

Александр, попытался передать на фото изменение поля монетки (одной штемпельной пары). Из-за разницы в отражении света на более матовых шлифовка скрадывается, но тем не менее. Первая вся в следах шлифовки, на третьей уже начинает поводить поле. Мне кажется, что просто время жизни блестящего варианта штемпеля невелико, поскольку эти изменения произошли в пределах одного МД мешка.

http://escande.ru/24.jpg

Тоже заметил матовые варианты московских, ну а что до редких монет, так там не до жиру. Уж какие есть, и то в радость Laugh .

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

P.S. Понятно, что в мешки монетки попадают не сразу друг за другом при чеканке, но всё же из одного сборника, в котором были отчеканены, скорее всего, за небольшой интервал времени.

Анатолий
Не в сети
Зарегистрирован: 06/03/2013

как вам такой вариант: монеты с более чёткими деталями, с более или менее зеркальным полем, но с мелкими дефектами - отчеканенные выбракованными по износу штемпелями для наборных (улучшенного качества) монет?

green2580
Аватар пользователя green2580
Не в сети
Зарегистрирован: 15/07/2014

к сожалению в этом направлении не могу ничего толкового сказать, скорее это должно быть мнение главных специалистов этого ресурса. но мне такая постановка вопроса нравится. вот ещё одна из мешка. выкладываю фото с файлообменника, чтобы можно было рассмотреть поближе (очень привлекательные монетки).
http://vfl.ru/fotos/d814e46314508706_0.html
http://vfl.ru/fotos/31265d7c14508712_0.html
http://vfl.ru/fotos/dedf293c14508557_0.html
http://vfl.ru/fotos/5b1b65ef14508558_0.html

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012
Анатолий пишет:

как вам такой вариант: монеты с более чёткими деталями, с более или менее зеркальным полем, но с мелкими дефектами - отчеканенные выбракованными по износу штемпелями для наборных (улучшенного качества) монет?

Если речь о наборах питерского МД 2009 со стальными рублёвыми номиналами, так у меня сложилось впечатление, что в него поместили не просто первые попавшие мешковые, а специально отобрали похуже - штемпеля в них давно надо было отправить не пенсию Smile .
Если рассматривать наборы МастерВижн, так и там самые обычные мешковые монетки с далеко не свежими штемпелями.

Серб
Не в сети
Зарегистрирован: 26/02/2016
escande пишет:

Если речь о наборах питерского МД 2009 со стальными рублёвыми номиналами, так у меня сложилось впечатление, что в него поместили не просто первые попавшие мешковые, а специально отобрали похуже - штемпеля в них давно надо было отправить не пенсию Smile .
Если рассматривать наборы МастерВижн, так и там самые обычные мешковые монетки с далеко не свежими штемпелями.

Тут нужно заметить ко всему вышесказанному в топике, что по 2008г. включительно оба МД для официальных наборов били монету улучшенного качества специально подготовленными штемпелями, а в наборе 2009г СПМД улучшали качество самих монет, чеканенных обычным инструментом. СПМД "улучшает" качество и обычных монет для обращения галтовкой, или хим. полировкой готовой продукции, причём не всего тиража, а определённой его части. Галтованные московские тоже встречаются, но значительно реже.

*МастерВижн конечно не уполномочен заказывать специально подготовленный инструмент для регулярных монет, а их собственную продукцию чеканят вроде как и не в основном цеху, где "ходячку", а в отдельном домике, где и остальные жетоны и т.п. НЕ Гознаковские изделия.

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

Роман, по 2008 вопросов нет, но питерские 2009 со стальными рублёвыми номиналами - те, что я видел, это просто катастрофа. Я себе в коллекцию один набор оставил только для полноты картины, но монеты в нём не просто не улучшены, а ужасны. В 2009 можно только вспомнить про штучные наборы в исполнении proof, в них действительно штемпеля подготовленные Smile.
Про монетки, специально отчеканенные для МастерВижн, не знал. Это достоверная инфа? В этих наборах самые заурядные монетки, далеко не в идеальном прочекане.

Серб
Не в сети
Зарегистрирован: 26/02/2016

Где это я писал что для МастерВижн МД деньги чеканит? Не уточнил про сувениры, как само собой разумеющееся. Wink

Штемпели для наборов 2009 СПМД подготовлены разве что для утилизации...

Фото Ю.Кульвелиса:




escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

Так про ужасное качество стальных монет в стандартных наборах я и писал Smile.

Серб пишет:

Где это я писал что для МастерВижн МД деньги чеканит? Не уточнил про сувениры, как само собой разумеющееся. Wink

Серб пишет:

*МастерВижн конечно не уполномочен заказывать специально подготовленный инструмент для регулярных монет, а их собственную продукцию чеканят вроде как и не в основном цеху, где "ходячку", а в отдельном домике, где и остальные жетоны и т.п. НЕ Гознаковские изделия.

По-видимому, говоря о продукции, Вы имели ввиду обёртку для монет с жетоном. Я же подумал, что речь о готовой продукции - наборах, включающие и монетки *PARDON*.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Представители МастерВижн и не скрывают, что комплектуют свои наборы монетами из мешков. Они их покупают в том числе на нум.форумах.
В фирменных наборах от СПМД, которые многими считаются официальными, тоже монеты из мешков. А с "пруфами 2009", как это водится, мутная история. Предполагаю, что некоторые разновидности стальных питерских монет 2009 - есть эхо от несостоявшегося выпуска, подобно монетам 2003 года. Например 5 р. Н-5.24Г и 2 р. Н-4.24Д выглядят как-будто штемпели были подполированы. Но это конечно просто версия. "Пруфы 2009" я не видел.

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

Кстати, неужели не известно, к каким разновидностям относится пруф 2009? А то на проходе (Вольмаре) фото были с малым разрешением, ничего не видно.

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика