Наверное это последний штрих в док о существовани данного вида (если не нужна третья или"четвёртая сторона монеты).
Вот сканы всех желаемых штемпелей. (Слева-направо/сверху-вниз соответственно). аверсы: В, Г1,Г2, экз-1, зкз-2.
/если не удовлетворяет сжатие, могу развернуть изначальное, выше 3г/
Коллеги, если что не так, пишите. Жду мнений
URL=http://vfl.ru/fotos/6f5d95ed18871403.html][/URLURL=http://vfl.ru/fotos/786331ad18871442.html][/URL]
Наверное это последний штрих в док о существовани данного вида (если не нужна третья или"четвёртая сторона монеты).
Вот сканы всех желаемых штемпелей. (Слева-направо/сверху-вниз соответственно). аверсы: В, Г1,Г2, экз-1, зкз-2.
/если не удовлетворяет сжатие, могу развернуть изначальное, выше 3г/
Коллеги, если что не так, пишите. Жду мнений
URL=http://vfl.ru/fotos/6f5d95ed18871403.html][/URLURL=http://vfl.ru/fotos/786331ad18871442.html][/URL]
Уточните, пожалуйста, по шлифовке на двух ваших экземплярах, идентична ли она у них или нет?
Извиняюсь einj, а чем ещё уточнять?, может заверением от нотариуса?
Вы с темой-то знакомы?, или ничего не видите..
Нигде прямо не сказано, что у обеих ваших монет одинаковпя шлифовка на реверсе и аверсе, я все внимательно прочитал, прежде чем спросить. Если одинаковая, просто напишите да, и все.
Хотя бы на аверсе она должна совпадать, если монеты одноштемпельны.
Владимир у меня фото не открываются.
надо было--В--и исследуемая
Г1--и исследуемая.
в хорошем качестве.
Нигде прямо не сказано, что у обеих ваших монет одинаковпя шлифовка на реверсе и аверсе, я все внимательно прочитал, прежде чем спросить. Если одинаковая, просто напишите да, и все.
Хотя бы на аверсе она должна совпадать, если монеты одноштемпельны.
Ещё раз прочтите #7, или внимательней вглядитесь в представленные изо.
Все, вопрос снят, спасибо за пояснение для тех кто в танке
Чтож коллеги , для меня вывод есть. Никто, ничего подобного не видал. А если видел, то пропустил . Хотя даже похожую на "Г", пропустить согласитесь трудно.
А эксперты видят, но молчат, потому что существующий принцип гласит примерно так: при опыте и статусе, не дай бог совершить ошибку! -потеря квалификации. Но я в этом случае никого не сужу, оторожность - одно из качеств выживаемости. Тогда я имею не осторожно сделать заключение: данная монета, есть аверс "Д", (это мне сгореча подсказал Валерий-valkam )
Ведь действительно смелых суждений нет, как и опровержений А вывод мой прост, - всю линейку С-2009м имею в нескольких экземплярах, но эти две монеты не лезут не в один официальный раздел .Так что?, я их должен выбросить? Зато у меня теперь есть новый раздел! А Вам всем успехов в поиске!
Чтож коллеги , для меня вывод есть. Никто, ничего подобного не видал. А если видел, то пропустил . Хотя даже похожую на "Г", пропустить согласитесь трудно.
А эксперты видят, но молчат, потому что существующий принцип гласит примерно так: при опыте и статусе, не дай бог совершить ошибку! -потеря квалификации. Но я в этом случае никого не сужу, оторожность - одно из качеств выживаемости. Тогда я имею не осторожно сделать заключение: данная монета, есть аверс "Д", (это мне сгореча подсказал Валерий-valkam )
Ведь действительно смелых суждений нет, как и опровержений А вывод мой прост, - всю линейку С-2009м имею в нескольких экземплярах, но эти две монеты не лезут не в один официальный раздел .Так что?, я их должен выбросить? Зато у меня теперь есть новый раздел! А Вам всем успехов в поиске!
Владимир,если вы не судите экспертов то зачем подобную глупость писать в посте.
Я Вам уже подсказала что надо сделать и в лс и в теме,но Вы упорно этого слышать не хотите--не хотите как хотите,без обид!
Чтож коллеги , для меня вывод есть. Никто, ничего подобного не видал. А если видел, то пропустил . А эксперты видят, но молчат
Владимир, я вас предупреждал, что тему вы «запорите». Хотя монета интересная и требует внимания.
Не давите на экспертов – когда станете им, вы это поймете. В ответе к вам вся мудрость этой темы – «…Вы упорно этого слышать не хотите--не хотите как хотите…».
Я написал про шт. «Д» лишь, что бы как-то вывести вас из КОМЫ. Реверсы А-Я отличаются геометрией рисунка и размерами. Вы, к сожалению, не можете это показать.
Все участники темы вас подводили к тому, что это «Г1», но новая штука–пара.
От вас только требовалось показать шлифовку реверсов, что вы до сих пор так и не сделали.
Поэтому не имейте ни к кому претензий, если упорствуйте всем, кто вам пытается помочь.
Валера если сказать нечего по существу то прекращай писать чепуху.
Если вам нравится раздувать эту тему на несколько страниц то раздувайте и теште себя надеждой что это новый (шт Д) или еще новее (шт Ж)
Чтобы внятно и без каких то догадок ответить на этот вопрос нужны соответствующие снимки,какие Я подсказала.
И кстати--тему запорол по большому счету не Владимир а ты своими туповатыми и глупыми подсказками типа(геометрия рисунка реверсов) и прочее с элементами ереси.
Валера если сказать нечего по существу то прекращай писать чепуху.
Если вам нравится раздувать эту тему на несколько страниц то раздувайте и теште себя надеждой что это новый (шт Д) или еще новее (шт Ж)
Чтобы внятно и без каких то догадок ответить на этот вопрос нужны соответствующие снимки,какие Я подсказала.
И кстати--тему запорол по большому счету не Владимир а ты своими туповатыми и глупыми подсказками типа(геометрия рисунка реверсов) и прочее с элементами ереси.
Я утверждаю, что это Г1 - новая штука-пара.
Просто нет от ТС соответствующих снимков.
Тему я не раздувал, просто указал в начале на ошибочные мнения. Кристина, просто если я выкладывал ЕРЕСЬ, то логичней меня было бы сразу поправить. Возражений на мои посты я не видел.
Давайте не будем ругаться.
Валера если сказать нечего по существу то прекращай писать чепуху.
Если вам нравится раздувать эту тему на несколько страниц то раздувайте и теште себя надеждой что это новый (шт Д) или еще новее (шт Ж)
Чтобы внятно и без каких то догадок ответить на этот вопрос нужны соответствующие снимки,какие Я подсказала.
И кстати--тему запорол по большому счету не Владимир а ты своими туповатыми и глупыми подсказками типа(геометрия рисунка реверсов) и прочее с элементами ереси.
Я утверждаю, что это Г1 - новая штука-пара.
Просто нет от ТС соответствующих снимков.
Тему я не раздувал, просто указал в начале на ошибочные мнения.
Давайте не будем ругаться.
Если ты утверждаешь что это Г1-это твоя точка зрения и она достойна уважения.
Только не надо писать много не нужной чепухи в теме,отличающейся от твоей же точки зрения--это не уместно.
Я утверждаю, что это Г1 - новая штука-пара.
Просто нет от ТС соответствующих снимков.
Тему я не раздувал, просто указал в начале на ошибочные мнения.
Давайте не будем ругаться.
Если ты утверждаешь что это Г1-это твоя точка зрения и она достойна уважения.
Только не надо писать много не нужной чепухи в теме,отличающейся от твоей же точки зрения--это не уместно.
Ну уж извиняйте меня, если что не так.
Думаю тему вы и без меня завершите.
Я не компетентен определять новые разновидности и даже новые штуки-пары.
Ну уж извиняйте меня, если что не так.
Думаю тему вы и без меня завершите.
Я не компетентен определять новые разновидности и даже новые штуки-пары.
Ты разве что то умного сказал в этой теме,что пишешь-тему завершите без меня?!
Уверяю тебя что при соответствующих снимках тему завершим в правильном русле и даже без "твоих"новых разновидностей и новых шт пар.
Ну уж извиняйте меня, если что не так.
Думаю тему вы и без меня завершите.
Я не компетентен определять новые разновидности и даже новые штуки-пары.
Ты разве что то умного сказал в этой теме,что пишешь-тему завершите без меня?!
Уверяю тебя что при соответствующих снимках тему завершим в правильном русле и даже без "твоих"новых разновидностей и новых шт пар.
Погода сегодня не удачная - дождь и холодно.
Всем удачи
Валерий , впредь меня не прошу нравоучить!, тем более что ЭКСПЕРТОМ я вас никогда не считал (вам ещё до этого далеко), а бесит Вас лишь то, что Ваша теория про "Г1" абсолютно провальна , не имеющая никаких доказательств. Реверсы я для Вас выложил (не знаю через какую призму Вы смотрите?), и вообще я выполнял все пожелания коллег, кроме просьбы Кристины (в дальнейшем выполню и её) . А Ваше мнение оставьте при себе, я его давно принял, и оно теперь у меня в кармане.
URL=http://vfl.ru/fotos/3b8b6f3d18881429.html][/URL]URL=http://vfl.ru/fotos/c3d5bf9b18881465.html][/URL]
Простейшие линии наклона на Г1 и экз-1.
Глянул сканы, вижу следующее.
Очевидно, что аверсы монет в нижнем ряду в размерах заметно увеличены по отношению к верхнему ряду, но при этом увеличены только по вертикали. Если считаем, что искажения, связанные со сканированием, стремятся к погрешности, то получается, что это деформированный рабочий штемпель.
Сравнил положение минтмарок нижней и трёх верхних монет. С учётом деформации, что неизбежно приводит к некоторой подгонке участков изображения, получилось:
По отношению к шт. В - чуть ниже и правее.
К Г1 - положение практически идентично, разница на уровне погрешности.
К Г2 - чуть ниже и левее.
Видно, что по отношению к Г1 рельеф штемпеля заметно более изношен. Т.е. это может быть и Г1, подвергнувшийся подшлифовке. Более точные выводы можно сделать только по скану искомой монетки более высокого уровня на пару с Г1, чтобы снять вопрос с причиной искажений текущего изображения и более точного сравнения координат минтмарок.
Александр тогда сориентируйте по скану. Я выставлял на1200, картинки вышли больше трёх гигов, показанные здесь сжатые. Может сделать на 2400? или я где-то что-то не учёл.
Валерий, где и кем утверждена"правильность" Вашей разлиновки? Разлиновка предлогается для примера и каждый делает её по своему. Отсебячина как у меня так и у Вас.
И вообще довайте лучшие подождём окончательных выводов экспертов.
Уважаемые коллеги, чем бесконечно фоткать и сканировать (всё равно всем не угодишь), я готов выслать оба экземпляра (с условием возврата), любому эксперту или грамотному в этом профиле человеку. Кто возмётся? Прошу откликнуться.
Для дела и истины- время потерпит.
Глянул сканы, вижу следующее.
Очевидно, что аверсы монет в нижнем ряду в размерах заметно увеличены по отношению к верхнему ряду, но при этом увеличены только по вертикали. Если считаем, что искажения, связанные со сканированием, стремятся к погрешности, то получается, что это деформированный рабочий штемпель.
Сравнил положение минтмарок нижней и трёх верхних монет. С учётом деформации, что неизбежно приводит к некоторой подгонке участков изображения, получилось:
По отношению к шт. В - чуть ниже и правее.
К Г1 - положение практически идентично, разница на уровне погрешности.
К Г2 - чуть ниже и левее.
Видно, что по отношению к Г1 рельеф штемпеля заметно более изношен. Т.е. это может быть и Г1, подвергнувшийся подшлифовке. Более точные выводы можно сделать только по скану искомой монетки более высокого уровня на пару с Г1, чтобы снять вопрос с причиной искажений текущего изображения и более точного сравнения координат минтмарок.
Соглашусь с мнением Александра (escande).
Из-за того, что монетки не лежали на одной оси при сканировании, получились искажения на итоговых изображениях. В результате исследуемые монеты кажутся более вытянутыми по вертикали (от даты к головам орла).
Сделал анимацию, на которой хорошо видно, что положение минтмарки соответствует шт. Г1, однако характерной линии шлифовки под лапой орла не наблюдается.
В виду более низкого рельефа на исследуемой монетке (особенно в районе ) можно предположить, что шт. Г1 перешлифовывался. Для более точных выводов необходимы либо сами монетки, либо качественные сканы с более детальным изображением.
Анимация ниже:
Не плохая работа Иван (именно работа, а не пустозвон), во всяком случае ближе к делу. А пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
Владимир ты же сам видишь что штемпель в районе минтмарки(побитый)-- и естественно сама царапина штемпеля возле лапки орла может быть так же засорена, от того и не видно что это может быть вполне Г1--иногда и следы проката сбивают пользователя в идентефикации шлифовки так как на снимках может видится полный каламбур!
Надо было сразу мне выслать монеты,адрес у тебя есть и все было бы окей!
Не плохая работа Иван (именно работа, а не пустозвон), во всяком случае ближе к делу. А пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
Владимир,если не секрет кому монетку отправили?
Просто есть что то подобное,разбираться особо не стал, отнёс к Г1 ,лежит где-то в завалах...
Надо будет поискать.
Не плохая работа Иван (именно работа, а не пустозвон), во всяком случае ближе к делу. А пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
Владимир,если не секрет кому монетку отправили?
Просто есть что то подобное,разбираться особо не стал, отнёс к Г1 ,лежит где-то в завалах...
Надо будет поискать.
Посмотрите на это. Если у Вас нечто похожее, значит прецедент есть.
URL=http://vfl.ru/fotos/17a687b518910854.html][/URLURL=http://vfl.ru/fotos/6bb9ea4a18910912.html][/URL]
Владимир,Я не технарь,но все таки попробую объяснить своими словами.
Постарайся понять о чем Я пишу.
Шлифуется рабочее поле штемпеля,Элементы изображения так как они в негативе,шлифовка не касается.((запомни ключевое слово--на отчеканенных элементах изображения монеты, шлифовки не может быть по определению))
Чеканятся монеты,следы шлифовки остаются только на рабочем поле монеты,и никогда шлифовка не заходит на элементы изображения монеты и тем более не пересекает их.
что мы видим на снимке?!
В верхней части снимка мы видим как ("шлифовка") по твоим словам, вертикально спускаются к оперению ляжки орла,пересекает оперение,продолжают свой путь по полю монеты вниз,заходят на хвостовое оперение и ниже.
Теперь вопрос?--Где ты увидел здесь шлифовку?
Я вижу следы проката.
У меня есть 2 подобные монеты Г1-- и 2 монеты Г2--где так же легко. просматриваются следы проката(Разные направления) забивая шлифовку.
Допускаю конечно же и самый фантастический вариант что рабочий штемпель был подшлифован,,,(в любом случае не на этом фрагментальном участке)