Наверное   это последний штрих в док о существовани данного вида (если не нужна третья или"четвёртая сторона монеты).
 это последний штрих в док о существовани данного вида (если не нужна третья или"четвёртая сторона монеты).
 Вот сканы всех желаемых штемпелей.  (Слева-направо/сверху-вниз соответственно).   аверсы: В, Г1,Г2, экз-1, зкз-2.
 /если не удовлетворяет сжатие,  могу развернуть изначальное, выше 3г/
 Коллеги, если что не так, пишите. Жду мнений
 URL=http://vfl.ru/fotos/6f5d95ed18871403.html] [/URLURL=http://vfl.ru/fotos/786331ad18871442.html]
[/URLURL=http://vfl.ru/fotos/786331ad18871442.html] [/URL]
[/URL] 
Наверное   это последний штрих в док о существовани данного вида (если не нужна третья или"четвёртая сторона монеты).
 это последний штрих в док о существовани данного вида (если не нужна третья или"четвёртая сторона монеты).
 Вот сканы всех желаемых штемпелей.  (Слева-направо/сверху-вниз соответственно).   аверсы: В, Г1,Г2, экз-1, зкз-2.
 /если не удовлетворяет сжатие,  могу развернуть изначальное, выше 3г/
 Коллеги, если что не так, пишите. Жду мнений
 URL=http://vfl.ru/fotos/6f5d95ed18871403.html] [/URLURL=http://vfl.ru/fotos/786331ad18871442.html]
[/URLURL=http://vfl.ru/fotos/786331ad18871442.html] [/URL]
[/URL]
Уточните, пожалуйста, по шлифовке на двух ваших экземплярах, идентична ли она у них или нет?
 Извиняюсь einj,  а чем ещё  уточнять?,   может заверением  от нотариуса?
  может заверением  от нотариуса?
Вы с темой-то  знакомы?, или ничего не видите.. 
Нигде прямо не сказано, что у обеих ваших монет одинаковпя шлифовка на реверсе и аверсе, я все внимательно прочитал, прежде чем спросить. Если одинаковая, просто напишите да, и все.
Хотя бы на аверсе она должна совпадать, если монеты одноштемпельны.
 Владимир у меня фото не открываются.
надо было--В--и исследуемая
Г1--и исследуемая.
в хорошем качестве. 
Нигде прямо не сказано, что у обеих ваших монет одинаковпя шлифовка на реверсе и аверсе, я все внимательно прочитал, прежде чем спросить. Если одинаковая, просто напишите да, и все.
Хотя бы на аверсе она должна совпадать, если монеты одноштемпельны.
Ещё раз прочтите #7, или внимательней вглядитесь в представленные изо.
  
 
 Все, вопрос снят, спасибо за пояснение для тех кто в танке  
 
 Чтож коллеги , для меня вывод есть. Никто, ничего подобного не видал.  А если видел, то пропустил .  Хотя даже похожую на "Г", пропустить согласитесь трудно.
А эксперты видят, но молчат, потому что существующий принцип гласит примерно так:  при опыте и статусе, не дай бог совершить ошибку! -потеря квалификации. Но я в этом случае никого не сужу, оторожность - одно из качеств выживаемости. Тогда я имею не осторожно сделать заключение:  данная монета, есть аверс "Д",  (это мне сгореча подсказал Валерий-valkam  )
 )
Ведь действительно смелых суждений нет, как и опровержений  А вывод мой прост, - всю линейку С-2009м имею в нескольких экземплярах, но эти две монеты не лезут не в один официальный раздел
  А вывод мой прост, - всю линейку С-2009м имею в нескольких экземплярах, но эти две монеты не лезут не в один официальный раздел   .Так что?, я их должен выбросить?  Зато у меня теперь есть новый раздел!  А Вам всем успехов в поиске!
  .Так что?, я их должен выбросить?  Зато у меня теперь есть новый раздел!  А Вам всем успехов в поиске!  
 
Чтож коллеги , для меня вывод есть. Никто, ничего подобного не видал.  А если видел, то пропустил .  Хотя даже похожую на "Г", пропустить согласитесь трудно.
А эксперты видят, но молчат, потому что существующий принцип гласит примерно так:  при опыте и статусе, не дай бог совершить ошибку! -потеря квалификации. Но я в этом случае никого не сужу, оторожность - одно из качеств выживаемости. Тогда я имею не осторожно сделать заключение:  данная монета, есть аверс "Д",  (это мне сгореча подсказал Валерий-valkam  )
 )
Ведь действительно смелых суждений нет, как и опровержений  А вывод мой прост, - всю линейку С-2009м имею в нескольких экземплярах, но эти две монеты не лезут не в один официальный раздел
  А вывод мой прост, - всю линейку С-2009м имею в нескольких экземплярах, но эти две монеты не лезут не в один официальный раздел   .Так что?, я их должен выбросить?  Зато у меня теперь есть новый раздел!  А Вам всем успехов в поиске!
  .Так что?, я их должен выбросить?  Зато у меня теперь есть новый раздел!  А Вам всем успехов в поиске! 
Владимир,если вы не судите экспертов то зачем подобную глупость писать в посте.
Я Вам уже подсказала что надо сделать и в лс и в теме,но Вы упорно этого слышать не хотите--не хотите как хотите,без обид! 
Чтож коллеги , для меня вывод есть. Никто, ничего подобного не видал. А если видел, то пропустил . А эксперты видят, но молчат
Владимир, я вас предупреждал, что тему вы «запорите». Хотя монета интересная и требует внимания.
Не давите на экспертов – когда станете им, вы это поймете. В ответе к вам вся мудрость этой темы – «…Вы упорно этого слышать не хотите--не хотите как хотите…».
Я написал про шт. «Д» лишь, что бы как-то вывести вас из КОМЫ. Реверсы А-Я отличаются геометрией рисунка и размерами. Вы, к сожалению, не можете это показать.
Все участники темы вас подводили к тому, что это «Г1», но новая штука–пара.
От вас только требовалось показать шлифовку реверсов, что вы до сих пор так и не сделали.
Поэтому не имейте ни к кому претензий, если упорствуйте всем, кто вам пытается помочь. 
 Валера если сказать нечего по существу то прекращай писать чепуху.
Если вам нравится раздувать эту тему на несколько страниц то раздувайте и теште себя надеждой что это новый (шт Д) или еще новее (шт Ж)
Чтобы внятно и без каких то догадок ответить на этот вопрос нужны соответствующие снимки,какие Я подсказала.
И кстати--тему запорол по большому счету не Владимир а ты своими туповатыми и глупыми подсказками типа(геометрия рисунка реверсов) и прочее с элементами ереси.
Валера если сказать нечего по существу то прекращай писать чепуху.
Если вам нравится раздувать эту тему на несколько страниц то раздувайте и теште себя надеждой что это новый (шт Д) или еще новее (шт Ж)
Чтобы внятно и без каких то догадок ответить на этот вопрос нужны соответствующие снимки,какие Я подсказала.
И кстати--тему запорол по большому счету не Владимир а ты своими туповатыми и глупыми подсказками типа(геометрия рисунка реверсов) и прочее с элементами ереси.
Я утверждаю, что это Г1 - новая штука-пара.
Просто нет от ТС соответствующих снимков.
Тему я не раздувал, просто указал в начале на ошибочные мнения. Кристина, просто если я выкладывал ЕРЕСЬ, то логичней меня было бы сразу поправить. Возражений на мои посты я не видел.
Давайте не будем ругаться.   
   
 
Валера если сказать нечего по существу то прекращай писать чепуху.
Если вам нравится раздувать эту тему на несколько страниц то раздувайте и теште себя надеждой что это новый (шт Д) или еще новее (шт Ж)
Чтобы внятно и без каких то догадок ответить на этот вопрос нужны соответствующие снимки,какие Я подсказала.
И кстати--тему запорол по большому счету не Владимир а ты своими туповатыми и глупыми подсказками типа(геометрия рисунка реверсов) и прочее с элементами ереси.
Я утверждаю, что это Г1 - новая штука-пара.
Просто нет от ТС соответствующих снимков.
Тему я не раздувал, просто указал в начале на ошибочные мнения.
Давайте не будем ругаться.   
  
Если ты утверждаешь что это Г1-это твоя точка зрения и она достойна уважения.
Только не надо писать много не нужной чепухи в теме,отличающейся от твоей же точки зрения--это не уместно. 
Я утверждаю, что это Г1 - новая штука-пара.
Просто нет от ТС соответствующих снимков.
Тему я не раздувал, просто указал в начале на ошибочные мнения.
Давайте не будем ругаться.   
  
Если ты утверждаешь что это Г1-это твоя точка зрения и она достойна уважения.
Только не надо писать много не нужной чепухи в теме,отличающейся от твоей же точки зрения--это не уместно.
Ну уж извиняйте меня, если что не так.
Думаю тему вы и без меня завершите.
Я не компетентен определять новые разновидности и даже новые штуки-пары. 
Ну уж извиняйте меня, если что не так.
Думаю тему вы и без меня завершите.
Я не компетентен определять новые разновидности и даже новые штуки-пары.
Ты разве что то умного сказал в этой теме,что пишешь-тему завершите без меня?!
Уверяю тебя что при соответствующих снимках тему завершим в правильном русле и даже без "твоих"новых разновидностей и новых шт пар. 
Ну уж извиняйте меня, если что не так.
Думаю тему вы и без меня завершите.
Я не компетентен определять новые разновидности и даже новые штуки-пары.
Ты разве что то умного сказал в этой теме,что пишешь-тему завершите без меня?!
Уверяю тебя что при соответствующих снимках тему завершим в правильном русле и даже без "твоих"новых разновидностей и новых шт пар.
Погода сегодня не удачная - дождь и холодно.
Всем удачи    
 
Валерий , впредь меня не прошу нравоучить!, тем более что ЭКСПЕРТОМ я вас никогда не считал (вам ещё до этого далеко), а бесит Вас лишь то, что Ваша теория про "Г1" абсолютно провальна , не имеющая никаких доказательств. Реверсы я для Вас выложил (не знаю через какую призму Вы смотрите?), и вообще я выполнял все пожелания коллег, кроме просьбы Кристины (в дальнейшем выполню и её) . А Ваше мнение оставьте при себе, я его давно принял, и оно теперь у меня в кармане.
 URL=http://vfl.ru/fotos/3b8b6f3d18881429.html] [/URL]URL=http://vfl.ru/fotos/c3d5bf9b18881465.html]
[/URL]URL=http://vfl.ru/fotos/c3d5bf9b18881465.html] [/URL]
[/URL]
Простейшие линии наклона на Г1 и экз-1. 
 Глянул сканы, вижу следующее.
Очевидно, что аверсы монет в нижнем ряду в размерах заметно увеличены по отношению к верхнему ряду, но при этом увеличены только по вертикали. Если считаем, что искажения, связанные со сканированием, стремятся к погрешности, то получается, что это деформированный рабочий штемпель.
Сравнил положение минтмарок нижней и трёх верхних монет. С учётом деформации, что неизбежно приводит к некоторой подгонке участков изображения, получилось:
По отношению к шт. В - чуть ниже и правее.
К Г1 - положение практически идентично, разница на уровне погрешности.
К Г2 - чуть ниже и левее.
Видно, что по отношению к Г1 рельеф штемпеля заметно более изношен. Т.е. это может быть и Г1, подвергнувшийся подшлифовке. Более точные выводы можно сделать только по скану искомой монетки более высокого уровня на пару с Г1, чтобы снять вопрос с причиной искажений текущего изображения и более точного сравнения координат минтмарок. 
Александр тогда сориентируйте по скану. Я выставлял на1200, картинки вышли больше трёх гигов, показанные здесь сжатые. Может сделать на 2400? или я где-то что-то не учёл.
 Валерий, где и кем утверждена"правильность" Вашей разлиновки? Разлиновка предлогается для примера и каждый делает её по своему.  Отсебячина  как у меня так и у Вас.
И вообще довайте лучшие подождём  окончательных выводов экспертов. 
 Уважаемые коллеги, чем бесконечно фоткать и сканировать (всё равно всем не угодишь), я готов выслать оба экземпляра (с условием возврата), любому эксперту или грамотному в этом профиле человеку. Кто возмётся? Прошу откликнуться.
Для дела и истины- время потерпит. 
Глянул сканы, вижу следующее.
Очевидно, что аверсы монет в нижнем ряду в размерах заметно увеличены по отношению к верхнему ряду, но при этом увеличены только по вертикали. Если считаем, что искажения, связанные со сканированием, стремятся к погрешности, то получается, что это деформированный рабочий штемпель.
Сравнил положение минтмарок нижней и трёх верхних монет. С учётом деформации, что неизбежно приводит к некоторой подгонке участков изображения, получилось:
По отношению к шт. В - чуть ниже и правее.
К Г1 - положение практически идентично, разница на уровне погрешности.
К Г2 - чуть ниже и левее.
Видно, что по отношению к Г1 рельеф штемпеля заметно более изношен. Т.е. это может быть и Г1, подвергнувшийся подшлифовке. Более точные выводы можно сделать только по скану искомой монетки более высокого уровня на пару с Г1, чтобы снять вопрос с причиной искажений текущего изображения и более точного сравнения координат минтмарок.
Соглашусь с мнением Александра (escande).
Из-за того, что монетки не лежали на одной оси при сканировании, получились искажения на итоговых изображениях. В результате исследуемые монеты кажутся более вытянутыми по вертикали (от даты к головам орла).
Сделал анимацию, на которой хорошо видно, что положение минтмарки   соответствует шт. Г1, однако характерной линии шлифовки под лапой орла не наблюдается.
 соответствует шт. Г1, однако характерной линии шлифовки под лапой орла не наблюдается.
В виду более низкого рельефа на исследуемой монетке (особенно в районе  ) можно предположить, что шт. Г1 перешлифовывался. Для более точных выводов необходимы либо сами монетки, либо качественные сканы с более детальным изображением.
 ) можно предположить, что шт. Г1 перешлифовывался. Для более точных выводов необходимы либо сами монетки, либо качественные сканы с более детальным изображением.
Анимация ниже:
 
 
Не плохая работа Иван (именно работа, а не пустозвон), во всяком случае ближе к делу. А пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
Владимир ты же сам видишь что штемпель в районе минтмарки(побитый)-- и естественно сама царапина штемпеля возле лапки орла может быть так же засорена, от того и не видно что это может быть вполне Г1--иногда и следы проката сбивают пользователя в идентефикации шлифовки так как на снимках может видится полный каламбур!
Надо было сразу мне выслать монеты,адрес у тебя есть и все было бы окей! 
Не плохая работа Иван (именно работа, а не пустозвон), во всяком случае ближе к делу. А пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
Владимир,если не секрет кому монетку отправили?
Просто есть что то подобное,разбираться особо не стал, отнёс к Г1 ,лежит где-то в завалах...
Надо будет поискать.  
 
Не плохая работа Иван (именно работа, а не пустозвон), во всяком случае ближе к делу. А пока хочу предупредить коллег, что тема на время 'притухает', монетки в пути на экспертизу. Ждите результатов. С уважением ко всем.
Владимир,если не секрет кому монетку отправили?
Просто есть что то подобное,разбираться особо не стал, отнёс к Г1 ,лежит где-то в завалах...
Надо будет поискать. 
Посмотрите на это. Если у Вас нечто похожее, значит прецедент есть.
URL=http://vfl.ru/fotos/17a687b518910854.html] [/URLURL=http://vfl.ru/fotos/6bb9ea4a18910912.html]
[/URLURL=http://vfl.ru/fotos/6bb9ea4a18910912.html] [/URL]
[/URL] 
 Владимир,Я не технарь,но все таки попробую объяснить своими словами.
Постарайся понять о чем Я пишу.
Шлифуется рабочее поле штемпеля,Элементы изображения так как они в негативе,шлифовка не касается.((запомни ключевое слово--на отчеканенных  элементах изображения монеты, шлифовки не может быть по определению))
Чеканятся монеты,следы шлифовки остаются только на рабочем поле монеты,и никогда шлифовка не заходит на элементы изображения монеты и тем более не пересекает их.
что мы видим на снимке?!
В верхней части снимка мы видим как ("шлифовка") по твоим словам,  вертикально спускаются к оперению ляжки орла,пересекает оперение,продолжают свой путь по полю монеты вниз,заходят на хвостовое оперение и ниже.
Теперь вопрос?--Где ты увидел здесь шлифовку?
Я вижу следы проката.
У меня есть 2 подобные монеты Г1-- и 2 монеты Г2--где так же легко. просматриваются следы проката(Разные направления) забивая шлифовку.
Допускаю конечно же и самый фантастический вариант что рабочий штемпель был подшлифован,,,(в любом случае не на этом фрагментальном участке)
