50 копеек 2007 года М. Помощь в определении штемпеля.

Андрей78
Аватар пользователя Андрей78
Не в сети
Зарегистрирован: 24/12/2012

Уважаемые форумчане, скажите, пожалуйста, правильно ли я определил штемпели реверсов этих монет: слева - 4.11, справа - 4.12?
Заранее всем спасибо за помощь!

Извините, изображение не может быть отображено
monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012

Андрей! Оба реверса 4.12*

Андрей78
Аватар пользователя Андрей78
Не в сети
Зарегистрирован: 24/12/2012

Валер, большое тебе спасибо! Ты как всегда оперативен!!! Smile
Сегодня рассматривал две Московские 50-копеечные монеты 2007 с аверсом А и нашёл между ними несколько отличий.
Что это - результат засорения штемпеля + его подгравировка?

P1130941(3) .JPG P1130941(1+-2).JPG
Андрей78
Аватар пользователя Андрей78
Не в сети
Зарегистрирован: 24/12/2012

На всякий случай добавлю ещё аверсы по отдельности:

P1130941.JPG P1130948.JPG
Андрей78
Аватар пользователя Андрей78
Не в сети
Зарегистрирован: 24/12/2012

Может быть вот так будет лучше видно, что я имею ввиду?

P1130941(1).JPG P1130948(1).JPG
monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Андрей78 пишет:

На всякий случай добавлю ещё аверсы по отдельности:

___________________________________________________________________
Андрей, я не сторонник тех "гравировок" ( которые связаны со всевозможными дефектами изношенности и т.п. штемпеля). На одном из этих аверсах вижу именно это. На чистом аверсе вижу, что рельеф плывёт, в отличии от второго аверса. Да и такие вещи изучаются под хорошо кратным "глазом" и не одной-двух монет. Здесь целая наука ( включающая в себя видеть и понимать все тонкости производства чеканки). От себя скажу - лично я не готов к такому труду, хотя очень даже одобряю порывы тех кому это бальзам на душу.
PS: То, что ты пытаешься принять за подобие "гравировки", можно увидеть в любом номинале и годе. Wink Вот как то так. Может кто и иначе думает, - всяк по своему с "ума сходит". Smile

Андрей78
Аватар пользователя Андрей78
Не в сети
Зарегистрирован: 24/12/2012

Валер, да ничего я не пытаюсь принять!.. Smile
Просто я обнаружил некоторые различия между двумя монетами с одним и тем же штемпелем, вот и решил поинтересоваться у Гуру, как такое могло получиться (ведь некоторые отличия довольно явные)? Wink
Вот, например, стрелка под №3 показывает на то, что на одной монете окантовка, проходящая по левому боку туловища Георгия доходит до верхнего края руки, а на второй монете - нет,
№5 - на левой монете имеется окантовка ворота плаща, на правой - отсутствует,
№8 - край левого рукава (около копья) разной формы,
№9 - на левой монете срез окантовки седла слева - острый, на правой - округлый,
№10 - низ вертикальной части сбруи закруглён вправо на левой монете, на правой идёт прямо вниз,
№11 - на левой монете видна дополнительная часть сбруи, которая на правой монете отсутствует (№15 - то же самое),
№14 - вертикальная полоса, идущая вдоль левой подпруги и заходящая под седло на левой монете прямая, а на правой вверху отклоняется влево,
№19 - линии волос на хвосте на левой монете прерываются, на правой - нет,
№20 - нос Змея на левой монете острый, на правой - закруглён,
№21 - левая ножка М на левой монете прямая, на правой вверху загнута вправо,
№23 - на правом пальце лапы Змея на левой монете проглядывает что-то вроде кольца, а на правой монете такого нет...

Друзья, может, кто-нибудь объяснит, как такое могло произойти? Буду ОЧЕНЬ благодарен!!!

Владимир
Не в сети
Зарегистрирован: 20/12/2012

На 1 взгляд полагаю причин несколько.
1) Проявление "мусора" в зоне штамповки(мелкие риски, изменения небольших участков при смещении от попадания "мусора")
2) двойной удар на обеих монетах прошел по разному.
3) Транспортировочные и эксплуатац. насечки
4) значит. смещений в элементах не заметил. Представляют некоторый интерес перекладина на 7 в дате(справа кажется достаточно тонкой), и нижнее основание и наклонная стойка двоек.

Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

Всем привет! Задавал уже вопрос на соседнем форуме: 4.11Б первая?

50am.jpg 50rm.jpg
monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012

Да, всё верно. Первая слева шт.4.11Б*
Нужно ещё шлифовку показать или описать. ( это для уточнения по количеству шт. пар)

Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

Спасибо! А показать это как, сфотографировать под определенным углом чтобы было видно?

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Dim_04 пишет:

Спасибо! А показать это как, сфотографировать под определенным углом чтобы было видно?

_________________________________________________
Да, либо сфотографировать так, чтобы были видны характерные выпуклые линии шлифовки на аверсе и реверсе. Либо описать направление шлифовки (в часовом поясе) как аверса, так и реверса. Первое было бы предпочтительней.

Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

Сообщаю направление шлифовки: аверс 10:30-4:30, реверс 2:30-8:30.

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Dim_04 пишет:

Сообщаю направление шлифовки: аверс 10:30-4:30, реверс 2:30-8:30.

_____________________________________________________________
Да, действительно по направлению шлифовки одна из них. У меня тоже с таким направлением шлифовки.

Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

Валерий, просветите сколько шт. пар обнаружено для этой монеты?

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Dim_04 пишет:

Валерий, просветите сколько шт. пар обнаружено для этой монеты?

_____________________________________________
На сколько мне известно - две. А по третьей ещё нужно уточнять.
Информация по третьей проходила, но пока не достоверна, за невозможностью нормального фото материала. Со временем это разрешится. Так что пока только две.

Gevelon
Аватар пользователя Gevelon
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012
monetaRF пишет:
Dim_04 пишет:

Валерий, просветите сколько шт. пар обнаружено для этой монеты?

_____________________________________________
На сколько мне известно - две. А по третьей ещё нужно уточнять.
Информация по третьей проходила, но пока не достоверна, за невозможностью нормального фото материала. Со временем это разрешится. Так что пока только две.

У меня тоже только 2, как и с 5.12А. Smile
А 1 коп 5.11Б известна одна шт.пара?

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Gevelon пишет:

А 1 коп 5.11Б известна одна шт.пара?

_________________________________________
Известна в двух.

Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

Мне сегодня везет Smile Вот моя вторая 4.11Б. Штемпельная пара другая, что приятно: аверс 1:30-8-30, реверс 2-8.

50-a.jpg 50-r.jpg
Gevelon
Аватар пользователя Gevelon
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Это вторая и есть Smile
У меня она тоже есть...

Высший примат
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2013

Помогите определить штемпель, интересует классификация по С.А.

50-07м-а.jpg
Высший примат
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2013
Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

4.3Б.
Хотя неплохо было бы сначала узнать Ваши предположения. Wink

Высший примат
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2013

В том то и дело что у А.С. я не нашёл описания разновида с разной шириной канта, или чего то не понял в каталоге.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Все написано:
http://aeol.su/50k_description
Аверсы
2007 м
Шт. Б. Буква правильной формы, расположена прямо и приспущена, надписи приближены к канту, кант широкий.
Шт. В. Буква правильной формы, расположена прямо и приспущена, надписи отдалены от канта, кант узкий.
Реверсы
4.1 (ММД). Кант широкий, пересечения стеблей гравированы, масштаб изображения уменьшен:
Шт. 4.11. Стебель над узелком заходит за кант выше, стебель под узелком касается канта выше.
Шт. 4.12. Стебель над узелком заходит за кант ниже, стебель под узелком касается канта ниже, кант чуть шире, чем на штемпеле 4.11.
Шт. 4.3 (ММД). Кант узкий, масштаб изображения увеличен.

Высший примат
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2013

Спасибо что ткнули, туда я и не заглядывал.

serggur75
Не в сети
Зарегистрирован: 04/01/2013

Доброго времени коллеги. пытаюсь освоить каталог Александра . Смотрю всё больше и больше "разновидчиков" переходит именно на него.
Вопрос: Как различить реверс 4.11 и 4.12.
Первый признак - широкий кант. С этим всё ясно.

Шт. 4.11. Стебель над узелком заходит за кант выше, стебель под узелком касается канта выше.
Шт. 4.12. Стебель над узелком заходит за кант ниже, стебель под узелком касается канта ниже, кант чуть шире, чем на штемпеле 4.11.

Смотреть на участок орнамента на 9 часов?
Можно на наглядном примере показать отличия? На фото Dim_04 увидел визуально только то, что узелок практически не касается канта на 4.11, а на 4.12 касается его.
Заранее признателен за ответы.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Посмотрите здесь: Реверсы 2006-2007.

serggur75
Не в сети
Зарегистрирован: 04/01/2013

Ага. Спасибо большое

serggur75
Не в сети
Зарегистрирован: 04/01/2013

здесь тогда вижу
4.11,4.12
4.11

Или все 4.12?

DSCN1236.JPG DSCN1237.JPG DSCN1238.JPG
Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

По мне все 4.12

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика