50 коп 2005 сп - шт 2,22Б1 ??? Подтверждение.

koka
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2015
монетка 2013 пишет:

SIA придется вам все таки прислать в подарок 2,32Б1 и 2,22Б2--чтобы у вас были эталоны этих аверсов для дальнейшего сравнения и понимания сути происходящего! *PARTY*

ему не эталоны нужны... ему бы просто килограмма полтора для начала 2005 сп шт. А в руках подержать... все плохие мысли и выветрятся...

koka
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2015
SIA пишет:

koka При все уважении.... С вашего позволения - Цитата из каталога Сташкина Надписи приближены к канту, между шеей и мордой коня верхний повод толстый (шт. А)
Цитата из каталога Кульвелиса - расстояние от круговой[b] надписи до канта больше, верхний повод между головой и шеей коня толстый (шт. Б)[/b]
Аналогично и с шт "Б1" - "Надписи отдалены от канта, между шеей и мордой коня верхний повод толстый"

Где Вы видите, чтобы было написано про верхний повод "ПРЯМОЙ" ??? Ни где не написано про то, что он может быть " кривой, не тонкий, не наклонный и не торчком... "

Разве это не факт ? Факт !
Или я не прав ??? Без обид....

обид? *JOKINGLY* не позорьтесь... ваш толстый толстее... внесите это в свой спец каталог и пользуйтесь... *WALL*

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
koka пишет:
монетка 2013 пишет:

SIA придется вам все таки прислать в подарок 2,32Б1 и 2,22Б2--чтобы у вас были эталоны этих аверсов для дальнейшего сравнения и понимания сути происходящего! *PARTY*

ему не эталоны нужны... ему бы просто килограмма полтора для начала 2005 сп шт. А в руках подержать... все плохие мысли и выветрятся...

А с чего вы выносите вердикт о плохих мыслях ? Относительно килограммов просмотра монет это не к коллекционерам разновидностей , в данном случае SIA , а к разновидчикам которые работают над составлением каталога с постоянным поиском этих самых разновидностей . А SIA прав - описание должно соответствовать и это несоответствие он нашёл . Пока каталог отражает некоторые разновидности только для имеющих опыт , а детализация поиска тех самых разновидностей в большей части отсутствует , так как поиск некоторых "редких" разновидностей связан с особенностями шлифовки и разными "примочками" . Если бы это было описано , то и вопросов у большинства начиняющих было бы меньше . А так получается что необходимо не только смотреть спецкаталог , но и искать ссылки на определения той самой разновидности которая практически не видна "не вооружённым" глазом , а иногда и "вооружённым" глазом не видна .
Никто вам здесь не обязан в килограммах возиться .Нет терпения объяснить - не объясняйте .

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

koka внесите это в свой спец каталог и пользуйтесь...
У меня нет своего спец каталога....Вы меня с кем то путаете.....даже боюсь подумать с кем.....надеюсь точно не с уважаемым А. Сташкиным.
Я Вам привел цитаты из описания каталожных штампов...привел факты. А вы опять хамите.
Вот соглашусь в этот раз с "Новичком"...........нечего сказать по существу темы..........зачем Вы напрягаете свой мозг и мучаете клавиатуру... Берегите себя....и клавиатуру (она же не железная)

С уважением

монетка 2013
Аватар пользователя монетка 2013
Не в сети
Зарегистрирован: 18/10/2013
новичёк пишет:
koka пишет:
монетка 2013 пишет:

SIA придется вам все таки прислать в подарок 2,32Б1 и 2,22Б2--чтобы у вас были эталоны этих аверсов для дальнейшего сравнения и понимания сути происходящего! *PARTY*

ему не эталоны нужны... ему бы просто килограмма полтора для начала 2005 сп шт. А в руках подержать... все плохие мысли и выветрятся...

А с чего вы выносите вердикт о плохих мыслях ? Относительно килограммов просмотра монет это не к коллекционерам разновидностей , в данном случае SIA , а к разновидчикам которые работают над составлением каталога с постоянным поиском этих самых разновидностей . А SIA прав - описание должно соответствовать и это несоответствие он нашёл . Пока каталог отражает некоторые разновидности только для имеющих опыт , а детализация поиска тех самых разновидностей в большей части отсутствует , так как поиск некоторых "редких" разновидностей связан с особенностями шлифовки и разными "примочками" . Если бы это было описано , то и вопросов у большинства начиняющих было бы меньше . А так получается что необходимо не только смотреть спецкаталог , но и искать ссылки на определения той самой разновидности которая практически не видна "не вооружённым" глазом , а иногда и "вооружённым" глазом не видна .
Никто вам здесь не обязан в килограммах возиться .Нет терпения объяснить - не объясняйте .

Егор,Опять от вас все тоже бестолковое и претензионное балабольство к изысканиям каталогизатора и других уважаемых людей кто создавал спецкаталог.
Харе уже нести свою"обоснованную" на ваших мультяшных и не корректных разлиновках всякую фигню блин! *PARTY*

мirta
Не в сети
Зарегистрирован: 22/11/2016

Кстати о "шкапчике"… , будьте добры , разъясните пожалуйста, откуда появился в этом году реверс-1.2, увеличенный,...кто знает или догадывается может? Smile Спасибо.

UncleBens
Аватар пользователя UncleBens
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012
мirta пишет:

Кстати о "шкапчике"… , будьте добры , разъясните пожалуйста, откуда появился в этом году реверс-1.2, увеличенный,...кто знает или догадывается может? Smile Спасибо.

Хороший вопрос, но Вы не первый кто его задает. Но приятно, что кто-то замечает, что реверс московский.
А дело было так, и это не единственный случай, например московский гурт на питерском БИМе. Московским монетным двором была по какой то причине передана часть инструмента. Он использовался еще в 2006м году и в нем же был изготовлен 1.3 (масштаб изображения вроде бы как у 1.2, что наводит на мысль о смене калибровки в проточке канта), он использовался в 2009. А вот в 2012 он по моему(!) немного отличается, что приводит к мысли что он еще раз был изготовлен. Но отличия столь незначительны, что ему не стали присваивать самостоятельную нумерацию.

мirta
Не в сети
Зарегистрирован: 22/11/2016
UncleBens пишет:
мirta пишет:

Кстати о "шкапчике"… , будьте добры , разъясните пожалуйста, откуда появился в этом году реверс-1.2, увеличенный,...кто знает или догадывается может? Smile Спасибо.

Хороший вопрос, но Вы не первый кто его задает. Но приятно, что кто-то замечает, что реверс московский.
А дело было так, и это не единственный случай, например московский гурт на питерском БИМе. Московским монетным двором была по какой то причине передана часть инструмента. Он использовался еще в 2006м году и в нем же был изготовлен 1.3 (масштаб изображения вроде бы как у 1.2, что наводит на мысль о смене калибровки в проточке канта), он использовался в 2009. А вот в 2012 он по моему(!) немного отличается, что приводит к мысли что он еще раз был изготовлен. Но отличия столь незначительны, что ему не стали присваивать самостоятельную нумерацию.

Спасибо. Вопрос не простой. Передача была, обсуждалось где-то и не раз …,но логически и технически по моемУ видению она могла произойти на "заре" современки в 97 году ,начиная с которого шли уменьшенные. А в 05 "пзитив" по короткой схеме "добивали" сначала с аверсом-А , затем с Б1. Так же и шт-2.22 , сначала А , затем-Б2. Завершал этот год реверс -2.32 с остатками аверсов -А, Б1 и Б2 Smile

UncleBens
Аватар пользователя UncleBens
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012
мirta пишет:
UncleBens пишет:
мirta пишет:

Кстати о "шкапчике"… , будьте добры , разъясните пожалуйста, откуда появился в этом году реверс-1.2, увеличенный,...кто знает или догадывается может? Smile Спасибо.

Хороший вопрос, но Вы не первый кто его задает. Но приятно, что кто-то замечает, что реверс московский.
А дело было так, и это не единственный случай, например московский гурт на питерском БИМе. Московским монетным двором была по какой то причине передана часть инструмента. Он использовался еще в 2006м году и в нем же был изготовлен 1.3 (масштаб изображения вроде бы как у 1.2, что наводит на мысль о смене калибровки в проточке канта), он использовался в 2009. А вот в 2012 он по моему(!) немного отличается, что приводит к мысли что он еще раз был изготовлен. Но отличия столь незначительны, что ему не стали присваивать самостоятельную нумерацию.

Спасибо. Вопрос не простой. Передача была, обсуждалось где-то и не раз …,но логически и технически по моемУ видению она могла произойти на "заре" современки в 97 году ,начиная с которого шли уменьшенные. А в 05 "пзитив" по короткой схеме "добивали" сначала с аверсом-А , затем с Б1. Так же и шт-2.22 , сначала А , затем-Б2. Завершал этот год реверс -2.32 с остатками аверсов -А, Б1 и Б2 Smile

Я так не думаю. В таком случае они использовались бы параллельно. Кстати с гуртами на БиМе там по моему еще сложнее. Там могли не инструмент передавать, а заготовки с накатанными гуртами. Последнее даже более логично. т.к. на следующих выпусках московского гурта не обнаружено. т.е. была необходимость заготовок для дочеканки тиража Юрьевца, ну а в следующих просто сократили тиражи.
И с Вашей хронологией я то же не согласен. На мой взгляд Б2 (модель 2004 года) должен был идти первым. Далее Б1 (переходный) и уж потом А (модель 2005 года).

мirta
Не в сети
Зарегистрирован: 22/11/2016

Это если бы (100) единиц пополам …, а если две или одну единицу передали, на размножение, а сами (ММД) по короткой работали, с 98 мю ... растягивая по горизонтали. На СПМД по другому, взять хотя бы реверсы 10 копеек- 1.2....1.1 и далее до 06 года , чем не цикличность и правка-доводка. Началом для обеих дворов мог быть таки реверс-1.3, переданный на размножение. Разница между 1.2 и 1.3 как раз в один цикл. В 03году ,кмк, увеличенный мог бы появиться Smile

мirta
Не в сети
Зарегистрирован: 22/11/2016
UncleBens пишет:
мirta пишет:
UncleBens пишет:
мirta пишет:

Кстати о "шкапчике"… , будьте добры , разъясните пожалуйста, откуда появился в этом году реверс-1.2, увеличенный,...кто знает или догадывается может? Smile Спасибо.

Хороший вопрос, но Вы не первый кто его задает. Но приятно, что кто-то замечает, что реверс московский.
А дело было так, и это не единственный случай, например московский гурт на питерском БИМе. Московским монетным двором была по какой то причине передана часть инструмента. Он использовался еще в 2006м году и в нем же был изготовлен 1.3 (масштаб изображения вроде бы как у 1.2, что наводит на мысль о смене калибровки в проточке канта), он использовался в 2009. А вот в 2012 он по моему(!) немного отличается, что приводит к мысли что он еще раз был изготовлен. Но отличия столь незначительны, что ему не стали присваивать самостоятельную нумерацию.

Спасибо. Вопрос не простой. Передача была, обсуждалось где-то и не раз …,но логически и технически по моемУ видению она могла произойти на "заре" современки в 97 году ,начиная с которого шли уменьшенные. А в 05 "пзитив" по короткой схеме "добивали" сначала с аверсом-А , затем с Б1. Так же и шт-2.22 , сначала А , затем-Б2. Завершал этот год реверс -2.32 с остатками аверсов -А, Б1 и Б2 Smile

Я так не думаю. В таком случае они использовались бы параллельно. Кстати с гуртами на БиМе там по моему еще сложнее. Там могли не инструмент передавать, а заготовки с накатанными гуртами. Последнее даже более логично. т.к. на следующих выпусках московского гурта не обнаружено. т.е. была необходимость заготовок для дочеканки тиража Юрьевца, ну а в следующих просто сократили тиражи.
И с Вашей хронологией я то же не согласен. На мой взгляд Б2 (модель 2004 года) должен был идти первым. Далее Б1 (переходный) и уж потом А (модель 2005 года).

Уже говорил, что центровка (дырки) для проточки у Б-шик 05 и 04 в разных местах...….. , красная стрелка- проточка канта маточника для -Б1 05 года, зеленая- маточника аверса-А 04 года. Схематично только так. Smile

koka
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2015
новичёк пишет:

Относительно килограммов просмотра монет это не к коллекционерам разновидностей , в данном случае SIA , а к разновидчикам которые работают над составлением каталога с постоянным поиском этих самых разновидностей . А SIA прав - описание должно соответствовать и это несоответствие он нашёл . Пока каталог отражает некоторые разновидности только для имеющих опыт , а детализация поиска тех самых разновидностей в большей части отсутствует , так как поиск некоторых "редких" разновидностей связан с особенностями шлифовки и разными "примочками" . Если бы это было описано , то и вопросов у большинства начиняющих было бы меньше .

глупости говорите... килограммы надо и приходится просмотреть что бы найти именно то что ищешь... не можешь отличить А от Б или Жэ и не хочешь искать и смотреть то купи... не можешь в каталоге увидеть в трех приложенных фотографиях отличия то начни с детских раскрасок - найдите 10 отличий... фото №1 - толстый? ага... фото №2 - толстый?? ага.. фото №3 тонкий... ой... смотрите там два толстых значит они одинаковые...))) словоблудие это называется...
я изначально подозревал что тема провокация... сей час я уже уверен...)))))))

UncleBens
Аватар пользователя UncleBens
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Не так. Хотел было, но... давайте следующий пост "...нарисовалась следующая схемка....", но без меня. Может у кого нибудь другого времени на Вас найдется. А я лучше займусь работой, коей на столе собралось приятное количество.

koka
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2015
SIA пишет:

koka внесите это в свой спец каталог и пользуйтесь...
У меня нет своего спец каталога....Вы меня с кем то путаете.....даже боюсь подумать с кем.....надеюсь точно не с уважаемым А. Сташкиным.
Я Вам привел цитаты из описания каталожных штампов...привел факты. А вы опять хамите.
Вот соглашусь в этот раз с "Новичком"...........нечего сказать по существу темы..........зачем Вы напрягаете свой мозг и мучаете клавиатуру... Берегите себя....и клавиатуру (она же не железная)

С уважением

можете без уважения... не обижусь... по существу вы не слышите или не хотите слышать... или цели такой нет - более вероятно... вам в начале обьяснили откуда растет дерево и в какую сторону тянется... вы наплевали на предложенные ответы и решили развивать свое видение лесополосы... вам сказали - вы бредите... вы нашли поддержку в массах и топите за свой расклад... ок... делайте свой каталог.. создавайте свой ресурс и топите в нем всю правду матку...
я вообще удивлен что этой теме уделено столько внимания...
может люди соскучились по общению? последнее время форум тих как омут в ясную погоду... хз...
ищите и обрящете.. толцыте и отверзется вам... аминь..

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
koka пишет:
новичёк пишет:

Относительно килограммов просмотра монет это не к коллекционерам разновидностей , в данном случае SIA , а к разновидчикам которые работают над составлением каталога с постоянным поиском этих самых разновидностей . А SIA прав - описание должно соответствовать и это несоответствие он нашёл . Пока каталог отражает некоторые разновидности только для имеющих опыт , а детализация поиска тех самых разновидностей в большей части отсутствует , так как поиск некоторых "редких" разновидностей связан с особенностями шлифовки и разными "примочками" . Если бы это было описано , то и вопросов у большинства начиняющих было бы меньше .

глупости говорите... килограммы надо и приходится просмотреть что бы найти именно то что ищешь... не можешь отличить А от Б или Жэ и не хочешь искать и смотреть то купи... не можешь в каталоге увидеть в трех приложенных фотографиях отличия то начни с детских раскрасок - найдите 10 отличий... фото №1 - толстый? ага... фото №2 - толстый?? ага.. фото №3 тонкий... ой... смотрите там два толстых значит они одинаковые...))) словоблудие это называется...
я изначально подозревал что тема провокация... сей час я уже уверен...)))))))

Ну с провокацией вы это загнули Smile .
Вам никто не запрещает килограммами смотреть . Есть и другой способ собирательства , без упорства в поисках "затерявшихся в обороте редких монет" , важно понять значимость этих "редкостей" в настоящем и в будущем . Для этого способа необходимо более детальное пояснение и это пояснение должно быть в одном месте и развёрнуто по общепринятым признакам в отличии . Монетка 2003 пытается это делать на своём сайте , но у неё это не совсем качественно получается . В вашем видение все коллекционеры должны быть непременно "переборщиками" огромного кол-ва монет в поисках того что отражено в спецкаталоге - это выглядет так "ЕСЛИ не перебираешь то о чём с тобой говорить , а если не понимаешь , то перебирай и практикуйся" - это всё дело вкуса кому и как к этому подходить . Терпение и умение объяснять гораздо эффективней , а не доработка спецкаталога для понимания начинающих - это есть и требует доработки .

koka
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2015
новичёк пишет:

Ну с провокацией вы это загнули Smile .
Вам никто не запрещает килограммами смотреть . Есть и другой способ собирательства , без упорства в поисках "затерявшихся в обороте редких монет" , важно понять значимость этих "редкостей" в настоящем и в будущем . Для этого способа необходимо более детальное пояснение и это пояснение должно быть в одном месте и развёрнуто по общепринятым признакам в отличии . Монетка 2003 пытается это делать на своём сайте , но у неё это не совсем качественно получается . В вашем видение все коллекционеры должны быть непременно "переборщиками" огромного кол-ва монет в поисках того что отражено в спецкаталоге - это выглядет так "ЕСЛИ не перебираешь то о чём с тобой говорить , а если не понимаешь , то перебирай и практикуйся" - это всё дело вкуса кому и как к этому подходить . Терпение и умение объяснять гораздо эффективней , а не доработка спецкаталога для понимания начинающих - это есть и требует доработки .

мое это мое... ваше это ваше... ТС завернуть монету в платочек и хранить полвека... она ценная...

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
koka пишет:
новичёк пишет:

Ну с провокацией вы это загнули Smile .
Вам никто не запрещает килограммами смотреть . Есть и другой способ собирательства , без упорства в поисках "затерявшихся в обороте редких монет" , важно понять значимость этих "редкостей" в настоящем и в будущем . Для этого способа необходимо более детальное пояснение и это пояснение должно быть в одном месте и развёрнуто по общепринятым признакам в отличии . Монетка 2003 пытается это делать на своём сайте , но у неё это не совсем качественно получается . В вашем видение все коллекционеры должны быть непременно "переборщиками" огромного кол-ва монет в поисках того что отражено в спецкаталоге - это выглядет так "ЕСЛИ не перебираешь то о чём с тобой говорить , а если не понимаешь , то перебирай и практикуйся" - это всё дело вкуса кому и как к этому подходить . Терпение и умение объяснять гораздо эффективней , а не доработка спецкаталога для понимания начинающих - это есть и требует доработки .

мое это мое... ваше это ваше... ТС завернуть монету в платочек и хранить полвека... она ценная...

Причём здесь ценность ? "Завернуть в платочек" - это применимо к части уже найденных разновидностей "редких и уникальных" монет .Исходя из признака спецкаталога монета у него обычная "А" , ценность остальных разновидностей под большим вопросом . Smile Вопрос стоял в необходимости по переборке килограммов 50-ти копеек 2005 спмд для правильного определения шт.Б1 , не более того .

koka
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2015
новичёк пишет:

Вопрос стоял в необходимости по переборке килограммов 50-ти копеек 2005 спмд для правильного определения шт.Б1 , не более того .

у меня нет этого вопроса и он передо мной не стоит... я перебираю... мне нравится перебирать и находить... проблем с определением по имеющемуся каталогу у меня нет... проблемы есть только в большем отсутствии материала...
ТС желаю не только читать но и смотреть... вам ничего не желаю - у вас уже есть хобби...

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Вот решил опять вмешаться в Вашу дискуссию (безусловно профессиональную) , но ни как (категорически доказательно) не опровергающую мои предположения (с изложенными фактами) по представленной мной монете.
Моя просьба к уважаемой "монетке 2013" осталась к сожалению без ответа. Я не в обиде. Возможно человек просто не считает ее корректной, возможно нет времени...ну или есть какие то другие причины.
А меня вот продолжают мучать мысли про этот "злополучный " верхний повод на шт. "Б1" 2005 года (вернее про его загнутый верх правый край.
И вот какие : В 2004 шт "Б1" верхний повод толстый и расположен АБСОЛЮТНО ПАРАЛЛЕЛЬНО НИЖНЕМУ.
Вот объясните мне, ЗНАТОКИ. С какого перепуга дизайнерам разрабатывающим шт "Б1" 2005 года делать этот верхний повод не параллельным нижнему ???
Напрашивается мысль о том, что возможно уважаемый господин Сташкин составляя каталог просто случайно сделал фото шт "Б1" с монеты имеющей дефект этого самого повода (верхнего). Такой себе маленький брачок. Так ведь бывает. Только недавно в какой то моей теме пятаков 13 или 14 годов....были такие предположения у некоторых участников форума, несомненно более компетентных чем я. И такое их мнение тоже имеет право на жизнь. Тем более, как я уже писал выше....ни Сташкин, но Кульвелис.....нигде не упоминает о своеобразности расположения верхнего повода на шт "Б1". Это ФАКТ. Или дайте ссылку, где такое описание есть.
А если это действительно брак монеты (случайно попавшейся при создании каталога)...то тогда все становится на свои места. Отличительными особенностями шт "Б1" и "А" является только расстояние от надписи до канта, а шт "Б2" еще и выделяется тем, что верхний повод тонкий.
"Монетка2013" писала
А--увеличенный
Б1--уменьшенный
Б2--еше более уменьшенный
Тем более, если я правильно понял, классификация монет номиналом в 50 копеек со шт "А, Б1 И Б2" на СП монетном дворе заканчивается 2005 годом.
Ну и в заключение........возможно и даже наверняка у Вас, ЗНАТОКОВ со стажем имеются в Ваших личных коллекциях монеты 50 коп шт "Б1", именно ЖИВЬЕМ. Так может целесообразно, для того, чтобы поставить точку в вопросе особого расположения верхнего повода шт Б1, ВЫ ВЫСТАВИТЕ ЕГО ЗДЕСЬ КРУПНЫМ ПЛАНОМ. Очень хотелось бы увидеть.

с уважением.

SIA
Не в сети
Зарегистрирован: 01/11/2017

Господа...Вот например такой маленький казус клювом орла и с буквой "я" на монете 5 рублей 2012 года РАЗВЕ НЕ МОГ ПРИВЕСТИ К ПОЯВЛЕНИЮ разногласий относительно " верхнего повода на шт. "Б1" 2005 года (вернее его загнутого верх правого края.
С учетом того, что ни кто из Вас не откликнулся на мою просьбу выставить здесь ЖИВЬЕМ образец монеты с загнутым вверх верхним поводом Я НАЧИНАЮ ПОДОЗРЕВАТЬ, что моя версия с дефектной монетой в каталоге ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.
НУ НЕТ БОЛЬШЕ НИ В ОДНОМ ИЗ ГОДОВ ВЫПУСКА 50 коп монет "верхнего повода с задранным вверх правым краем".
Повторы - расстояний от надписей до канта, дизайна листков, завитков, заходов за кант и т.д. ЕСТЬ.
А вот повторов (кривого верхнего повода) НЕТ.
Так может это все таки был БРАК монеты ??? Или можно считать представленную мной на фото (слева) 5 рублей 2012 года ммд НОВЫМ ШТ. ???

С уважением.

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика