1 рубль 1997-нет знака монетного двора
О к рублю пристали )). Даже среди признанных 5коп. 2002-03 есть ювелирные подделки. Там и следы шлифовки нанесут на стертый змд,если выгодно.
Прошу прощения, что задаю вопрос не по данной теме, но по теме "рукоблудства" вообще..., а именно (опять же, без относительно к конкретной монете): если толщина изучаемой монеты (по краю гурта) , а соответственно и ее вес, отличаются от соответствующих показателей "стандартной" монеты на 10 - 12% - это верный признак подделки или вариант нормы?
Общение пошло уже "запредельное".
Пора каждому свою тему открывать!
Прошу прощения, что задаю вопрос не по данной теме, но по теме "рукоблудства" вообще..., а именно (опять же, без относительно к конкретной монете): если толщина изучаемой монеты (по краю гурта) , а соответственно и ее вес, отличаются от соответствующих показателей "стандартной" монеты на 10 - 12% - это верный признак подделки или вариант нормы?
Общение пошло уже "запредельное".
Пора каждому свою тему открывать!
А может это и хорошо. В споре и дискуссии рождается истина.... Вот только одного не пойму. Нашел допустим что то интересное ... и все сразу подделка. Эксперты мвд ... оказываются даже некомпетентными в определении подделки (хотя когда машину с классно перебитыми номерами возвращаем - то молодцы.... , да и заключение о подлинности того или иного ДАЮТ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ именно они... Про фотоэлектрический спектральный анализ ... извините что не знают ?????? След любой нагрузки или повреждение частиц покрытия или однородной поверхности это же элементарно .... Возьмите простой брусок дерева твердых пород и оккуратно даваните на монету... увидете на спектре какое пятно будет ... а на монете ни царапины. Или вот пример вроде неописанный http://numizmat.ru/forum/attachment.php?attachmentid=503674&d=1501523751 http://numizmat.ru/forum/attachment.php?attachmentid=503675&d=1501523766
я б отправил экспертам
я б отправил экспертам
И я так сделаю если решу продать. Вот только подскажите Кому И Куда... на экспертизу
Я когда понял затянуло в тему... долго думал что собирать ... Теперь только брак и непонятки
У меня валяются где－то пару монет без монограммы, двушка и пятьдесят копеек. Даже не пробовал поднимать эту тему для обсуждения, безперспектив. Даже по доказанным разновидностях без монограммы делают много подделок, а доказать, что монограмму “забыли” добавить на другом номинале вообще нереально.
Тем более в случае с моими монетами на 50 коп сильный непрочекан, следы монограммы там явственно есть, на МБС-10 хорошо видно. В случае с двух рублями, все поле монеты в маленьких кавернах, тем более в области монограммы и хоть следов монограммы явственно нет, учитывая каверны, там могло быть все что угодно. Я к тому что, на самом деле всегда можно найти обьяснение такого рода вещам.
У меня валяются где－то пару монет без монограммы, двушка и пятьдесят копеек. Даже не пробовал поднимать эту тему для обсуждения, безперспектив. Даже по доказанным разновидностях без монограммы делают много подделок, а доказать, что монограмму “забыли” добавить на другом номинале вообще нереально.
Ну,если состояние монет UNC или AU , то думаю можно попробывать-доказать.
У меня валяются где－то пару монет без монограммы, двушка и пятьдесят копеек. Даже не пробовал поднимать эту тему для обсуждения, безперспектив. Даже по доказанным разновидностях без монограммы делают много подделок, а доказать, что монограмму “забыли” добавить на другом номинале вообще нереально.
Ну,если состояние монет UNC или AU , то думаю можно попробывать-доказать.
И будет так как у меня нет описания нет цены... Стоимость доказать от 14000 начинается. Что Скажут раритет ... не верю ( скажут лом .... пообщался за эти дни с одним бельгийцем .... он показал мне то, что просил оценить в РФ (не буду писать кого просил "убьют" или заклюют (данный спец оценил- номинал)- но он мудро сделал попросил оценить на Сотбис и там же продать .... оказалось номинал ))) почти правда в 70 000 раз превысил ( а вот каталог Сотбис .. навряд ли кто оспорит.Смотрим описание поворот (листа, монетного двора, Лист не прилегает - супер редкая... но как только что новое у рядового участника ... то хлам ........ ребят не про этот сайт и форум
У меня валяются где－то пару монет без монограммы, двушка и пятьдесят копеек. Даже не пробовал поднимать эту тему для обсуждения, безперспектив. Даже по доказанным разновидностях без монограммы делают много подделок, а доказать, что монограмму “забыли” добавить на другом номинале вообще нереально.
Ну,если состояние монет UNC или AU , то думаю можно попробывать-доказать.
И будет так как у меня нет описания нет цены... Стоимость доказать от 14000 начинается. Что Скажут раритет ... не верю ( скажут лом .... пообщался за эти дни с одним бельгийцем .... он показал мне то, что просил оценить в РФ (не буду писать кого просил "убьют" или заклюют (данный спец оценил- номинал)- но он мудро сделал попросил оценить на Сотбис и там же продать .... оказалось номинал ))) почти правда в 70 000 раз превысил ( а вот каталог Сотбис .. навряд ли кто оспорит.Смотрим описание поворот (листа, монетного двора, Лист не прилегает - супер редкая... но как только что новое у рядового участника ... то хлам ........ ребят не про этот сайт и форум
Редкими монеты могут быть в тех случаях, когда тираж (выпущенный для обращения) ограничен, либо ограниченный тираж вообще не должен был оказаться в обороте. В пределах массового тиража для обращения (как в Вашем случае) могут появляться монеты с отклонениями от стандартных (чаще всего это всевозможные браки, например, отсутствие знака монетного двора), причина появления таких (нестандартных) монет (в пределах массового тиража) не так уж и важна... Важным для "ценности" экземпляра является то обстоятельство, что монета из массового или ограниченного тиража... Ценность (и цена) браков - это отдельная песня... Надо понять и принять то обстоятельство, что ценность представляют не сами экспонаты (в нашем случае монеты), а способность, умение и возможность представить их ценными... Ценным легче всего объявить то чего мало...
У меня валяются где－то пару монет без монограммы, двушка и пятьдесят копеек. Даже не пробовал поднимать эту тему для обсуждения, безперспектив. Даже по доказанным разновидностях без монограммы делают много подделок, а доказать, что монограмму “забыли” добавить на другом номинале вообще нереально.
Ну,если состояние монет UNC или AU , то думаю можно попробывать-доказать.
И будет так как у меня нет описания нет цены... Стоимость доказать от 14000 начинается. Что Скажут раритет ... не верю ( скажут лом .... пообщался за эти дни с одним бельгийцем .... он показал мне то, что просил оценить в РФ (не буду писать кого просил "убьют" или заклюют (данный спец оценил- номинал)- но он мудро сделал попросил оценить на Сотбис и там же продать .... оказалось номинал ))) почти правда в 70 000 раз превысил ( а вот каталог Сотбис .. навряд ли кто оспорит.Смотрим описание поворот (листа, монетного двора, Лист не прилегает - супер редкая... но как только что новое у рядового участника ... то хлам ........ ребят не про этот сайт и форум
Редкими монеты могут быть в тех случаях, когда тираж (выпущенный для обращения) ограничен, либо ограниченный тираж вообще не должен был оказаться в обороте. В пределах массового тиража для обращения (как в Вашем случае) могут появляться монеты с отклонениями от стандартных (чаще всего это всевозможные браки, например, отсутствие знака монетного двора), причина появления таких (нестандартных) монет (в пределах массового тиража) не так уж и важна... Важным для "ценности" экземпляра является то обстоятельство, что монета из массового или ограниченного тиража... Ценность (и цена) браков - это отдельная песня... Надо понять и принять то обстоятельство, что ценность представляют не сами экспонаты (в нашем случае монеты), а способность, умение и возможность представить их ценными... Ценным легче всего объявить то чего мало...
Искреннее спасибо... подобный ответ... дает ответ и на многие вопросы. Но вот просматриваю по форумам, аукционам ни одной подобной не нашел... хоть и говорят много .
Кто нибудь даст ссылку ???? Где и когда продана, у кого в наличии? - где можно взглянуть .... ????
Здесь ищите.
А что ссылочки на конкретику нет ? 
На конкретику Андрей дал ссылку
Насчет того, как могли появиться 5к2002М б/б предположения были высказаны вот здесь https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=134&t=47201
В посте
http://aeol.su/forum/1-rubl-1997-net-znaka-monetnogo-dvora#comment-35337
Как использовать этот материал - дело лично каждого.
Всем спасибо ... тема думаю исчерпана, покажу в сентябре одному человеку с монетного который своими ручками делает штампы. Если будет что то интересное, напишу
Всем спасибо ... тема думаю исчерпана, покажу в сентябре одному человеку с монетного который своими ручками делает штампы. Если будет что то интересное, напишу
Прошу написать результат в любом случае не зависимо от результата.Но опять же,человек который делает штемпеля,это не серьезно и нос,Вы этим ни кому не утрёте.Просто совет:если всё таки Ваш человек подтвердит Вашу правоту,вот тогда нужно официальное заключение по монете.Вот только тогда она станет УНИКАЛЬНОЙ.Ну а если весь сыр-бор только для себя любимого,то тема умрёт незакрытой.Прошу не забывать,что это моё личное мнение.С уважением Игорь.
Насчет того, как могли появиться 5к2002М б/б предположения были высказаны вот здесь https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=134&t=47201
По ссылке именно предположения, к тому же сделанные достаточно давно и автор (авторы, если угодно) наверняка сегодня их несколько скорректировали бы. К примеру, хранить передавленный инструмент (неважно маточник, или штемпель) без полного цикла термообработки – губительно для него, а маркировать, прошедший все этапы ТО (очень сложная и дорогостоящая операция, специалистов у нас единицы), в том качестве, как на наших современных монетах – невозможно.
Да, американцы, например, маркируют уже готовый инструмент (штемпели) и корректируют знак в рабочем порядке при его износе. Некоторые страны, вне EMU, имеющие единственный МД, наносят логотип сразу на модель (например, Чехия). У нас же нечто среднее, можно сказать, потому вариации совсем иные.
Всем спасибо ... тема думаю исчерпана, покажу в сентябре одному человеку с монетного который своими ручками делает штампы. Если будет что то интересное, напишу
Прошу написать результат в любом случае не зависимо от результата.Но опять же,человек который делает штемпеля,это не серьезно и нос,Вы этим ни кому не утрёте.Просто совет:если всё таки Ваш человек подтвердит Вашу правоту,вот тогда нужно официальное заключение по монете.Вот только тогда она станет УНИКАЛЬНОЙ.Ну а если весь сыр-бор только для себя любимого,то тема умрёт незакрытой.Прошу не забывать,что это моё личное мнение.С уважением Игорь.
Обязательно отпишусь.
Уважаемый Модератор удалите эту тему-Большая просьба