Монеты современной России

С 14.07.12 промерено более 1000 реверсов 5р.2012, результат аналогичный. Более никто о находке не сообщал. Видимо пущенные (упущенные) в оборот мной 15.07 шт.5.32 из той партии попали не в те руки.

Роман! Они на циркуль ловятся? Или только на пиксели?

Циркуль конечно, живьём, только не клюёт более.

Измерителем хорошо видно разницу от низа шрифта до верха цифры, а так же размера поля.
Супруга не связана с нумизматикой, показывал ей, сразу увидела разницу, невооружённым глазом.

Я надеялся, попадуться ещё, м.б. качеством лучше, всплывёт разница где-нибудь, а по одной судить, если уж Александр отличий в рисунке не поймал, кроме размеров разумеется.

Пришлось купить циркуль. J) Нашел одну из 170, оказавшихся под рукой. Точно, изображение на реверсе больше, но у моей оно и на аверсе больше, кант тоньше, расстояние до надписи одинаково. Шлифовка на обеих сторонах 11.45-5.45, почти вертикальная. Посмотрите как у Вас лицевая, отличается от обычной?

На 5 рублях профиль канта обманчивый, вот он и танцует, а штемпель аверса на месте.

Шлифовка реверса совпадает с фотографией представленной Александром, но отсутствуют видимые дефекты поля.

Справа найденная 5.32. Риски у правого края поля одним раствором циркуля проведены.

Удивительно, но на монете, которая сейчас находится у меня на изучении от Романа, шлифовка совпадает с Вашей.
Только вот аверс полностью совпадает с обычными монетами, и по масштабу изображения, и по размеру поля.

Сергей, либо аверс Вашей левой монеты какой-то необычный, либо некорректно сравнили.
Сканы должны разрешить этот вопрос.

Александр, на первой соударение есть? На аверсе хорошо видно между правой лапой орла и хвостом, на реверсе справа от цифры отпечаток нижних перьев правого крыла.
Каюсь, очевидно ошибся при измерениях, взял неудачную контрольную, кант которой показался шире.

Присмотрелся к стартовой фотографии, что значит мастер снимал. Вижу соударение. Монета идентичная первой. Вопрос по аверсу окончательно снимаю, циркуль в дрожащих руках страшное оружие.

ххх

Слабенькое соударение имеется, подтверждаю.

Изучил сегодня данный вопрос. Просмотрел доступные мне монеты (около 100, из московского обращения), измерял циркулем, по шкале микроскопа от низа надписи до верха пятёрки, визуально по ширине канта - но все монеты оказались совершенно одинаковыми, 5.32 не нашёл.

В 2012 году были 2 незначительных варианта по размеру аверса. С 5.31 нашел оба, с 5.32 - один. Шлифовка на 5.32 такая же, как указывалось выше.

Разница на аверсах действительно незначительная.
Если на реверсах при увеличении на весь экран разница между измеряемыми точками примерно 2 мм, то на аверсах не больше 1 мм.

Моё мнение, что такие совсем мелкие варианты по масштабу возникают не из-за переводок с маточника на штемпель, а случайным образом.
Шаг изменения масштаба при переводке позитив-негатив постоянен на разных монетах. Если по-простому, то это примерно 2-3 мм между крайними точками, при увеличении на весь экран (1280x1024). Если разница меньше, то это либо случайные отклонения, либо просто погрешности измерения (мы же измеряем между границами рельефа, а они зависят от износа и высоты рельефа).

Вынужден воспользоваться сегодняшним праздником Random Acts of Kindness Day в качестве повода для подарка этого экземпляра. :party:

Здравствуйте,Уважаемые.
Прошу помочь.Это Шт. 5.32?
С уважением,Владимир.

И ещё 10руб.2012г.Знак м.д.толще и тоньшеи,расположение,выше и ниже.
Или у меня обман,моего не очень хорошего,зрения.
С уважением,Владимир.

Вот ещё нашёл 2 штуки.Одна,вроде бы,подходит по шлифовке.
А третья 5.31 для сровнения расстояния от канта до листика.
Это 5.32 или я опять ошибся?
С уважением,Владимир.

а можно увидеть ее,по случаю акта доброго дня,перед тем как она будет подарена.

Прокрути на верх страницы, видно?

я хотел посмотреть ,у нее на 7 часов под буквой" Р " такие родинки тоже есть ?

Это она и есть.....

Тут должно быть всё видно.

спасибо Роман

Роман, это точно излишне.

Владимир, чтобы Вам смогли помочь с определением масштаба изображения, нужно показывать сканы предположительно разных монет рядом.

Это результат разной высоты рельефа.

Питер. Из 250 пятерок 2012 года, на 15-ти цифра номинала не совсем плоская. Находим среди них самые "не плоские", и это окажутся монеты с реверсом, соответствующим по шлифовке шт.5.32, показанному на фото в этой теме. Таковых наберется 5-ть. Одна из этих пяти - монета без "родинок" под буквой "Р" на 7 часов. На других таковые присутствуют, и можно увидеть, что это две, со временем увеличивающиеся, нитеобразные выкрошки. И на всех пяти монетах очень яркая примета - от самого канта на 1 час, вплотную к верхушке стебля, идет узкая (1 - 1.5 мм.), короткая (около 4 мм.) полоса косой шлифовки, линии которой пересекают линии основной, почти вертикальной шлифовки, под углом, приблизительно, 45 градусов. Также следует обратить внимание на заметную на фотографии в этой теме мелкую выкрошку, в виде мошки, влетающей в "пасть" цифры пять. На штемпеле реверса 5.32 без "родинок" этой точки нет.

ххх

Роман!
Ну никак не ожидал, что ты не удосужился сравнить рельеф цифры номинала на 5.32 и на 5.31. Две большие разницы, как говорят в Одессе. Глянь хотя бы на фотографии этих реверсов в начале темы.
Такое впечатление, что грани рельефа цифры на 5.32 скругляли драчовым напильником.

ххх

Факты - упрямая вещь. О каком браке может идти речь, если скругленный рельеф цифры присутствует на всех, пока нам известных, пятерках 2012 года с реверсом 5.32? А если еще принять во внимание увеличенный размер...

Борис, другими словами, Вы нашли 5 монет той же самой шт. пары?
Нет никаких предпосылок к тому, чтобы шт. 5.32 существовал всего лишь в одной шт. паре. Скорее, наоборот, это было бы удивительно. Поэтому по-хорошему нужно промерять, а не искать монеты из-под того же самого штемпеля.

Это, конечно, видно на монетах, и уверен, что Роман это тоже заметил, но такое "закругление" - обычное дело для всех монет.

Даже если это действительно отличительный признак чистого шт. 5.32 от чистого шт. 5.31, то как отличить 5.32 от засоренного 5.31? Вы сами пишите:

Но признаки не могут быть аналоговыми ("самыми плоскими", "немного не плоскими", "чуть-чуть недоплоскими", и т. п.). Можно, конечно, привести в пример 1 к. 2007 с-п 4.12 и 4.2, но там немного другой случай.

Александр!
Монеты просматривал наскоро. Искал именно эту пару без промеров (кстати, еще не смотрел аверс). Нашел 5 штук. Еще 10 с такой же пятеркой, но с иной шлифовкой, под подозрением. Остальные 235 монет четко - с плоской цифрой. И вообще, обижаешь, - засоренный штемпель от чистого уж как-нибудь отличу. Грани на номинале шт. 5.32 обстрогали (именно обстрогали, глянь сам, - следы обработки, как стамеской по дереву). А это возможно только по сырому металлу. Да и шлифовали по сырому. Слишком уж грубы следы шлифовки для закаленной поверхности. Следовательно, мы имеем дело с "реставрацией" подызносившегося штемпеля, и переносом его, после ремонта, на новый маточник. А это не одноступенчатый процесс. Вот вам и причина изменения размера изображения. Такая, приблизительно, мысля образовалась, после разглядывания на мониторе фото двух 5.32, размещенных в этой теме, и пристального изучения вживую, через лупу 10Х, пяти, найденных самолично. Полагаю, что у меня было достаточно материала для того, чтобы проследить некоторые закономерности и исключить случайное.

Борис, хочу уточнить. То есть, "сдохший" штемпель отреставрировали (отремонтировали), перевели с него маточник, оттуда - на рабочий штемпель (или, возможно, было еще звено штемпель - маточник) и в конечном итоге получили штемпель 5.32 с увеличенным масштабом?

Вот именно.
Посмотрел на своих 5.32 шлифовку аверса. Точно такая же , как на представленных в теме.

ххх

Роман!
Еще одну 5.32 (кроме твоей и моих) можно увидеть здесь: пост №15, последняя монета на скане.

Думал, картинки лучше будут позже,поскольку заявлено в том посте было 2 реверса 5.32, а судить по таким не вполне возможно.

Пришлось повозиться с имеющимися. Правый реверс соответствует 5.32

Теперь глянь на это. Последняя- 5.31.

А это - первые три в ряду, с бОльшим разрешением.

И, наконец, три последние, одна из которых (правая) 5.31, и еще одна - 5.32 без родинок и мошки в пасти пятерки.

Борис, монеты проще повернуть в сканере, чем в фотошопе. а так приходится голову вправо наклонять, неудобно малехо...

ххх

Не надо песен, истина дороже,- 5:1=5.32:5.31. Не приуменьшай моих выдающихся заслуг, определяя их на глазок.
За совет с карточками спасибо, - сам не допер. Найду длинную, на 6 пятирублевых монет, тогда воспользуюсь. Хотя, можно и на широкой, в два ряда, - тоже идея!

скажу просто -это клондайк у Бориса.

Расстояние больше, разница должна выскочить тоже большей, это с одной стороны и для идеального случая. С другой, поверхность ягоды и края листа сферическая, т.е. при излишней сошлифовке (тем более ближе к краю шт. поля), расстояние между элементами по внешней границе будет уменьшаться. В отличие от верха "5", где край рельефа практически L и размер оставаться относительно постоянным.

Как кому удобно, тот так и измеряет.
Граница верхнего края пятёрки очень далека от "L", думаю, что именно из-за этого поймать полусредний масштаб не получалось.

ххх

Перепутал обсуждаемые темы, отвечая на предыдущий комментарий, думал, что обсуждаются реверсы 2-й модели. Но принципиальной разницы нет. Переливание из пустого в порожнее утомляет.
Четно говоря, не совсем понимаю, Роман, что Вы пытаетесь доказать или опровергнуть.