Дважды необычный 1 рубль 2011 спмд

Аватар пользователя Admin

Выяснилось, что рубль 2011 года Санкт-Петербургского монетного двора чеканен не на стандартных стальных заготовках с гальваническим покрытием чистым никелем, а на заготовках покрытых плакировкой двух разных сплавов.

Как известно, 1 рубль 2011 года Санкт-Петербургской чеканки массово не выпускался. Однако, о существовании такой монеты известно уже довольно давно.

На данный момент для исследования доступно 2 экземпляра рубля 2011 года. Первый экземпляр, по которому стало известно о существовании рубля 2011 СПМД, плохо прочеканен и имеет желтоватый оттенок, но при этом хорошо притягиваетя магнитом. Монете "полагалось" быть с никелевой гальваникой, поэтому предполагалось, что необычный оттенок связан с условиями хранения. На гурте монеты краёв плакировки на первый взгляд заметно не было. В конце лета 2014 года, на всякий случай, был проведён спектральный анализ, и он дал удивительные результаты - монета покрыта медно-никелевой плакировкой, точнее, сплавом МНЦ15-20 (нейзильбер). Последующий спектральный анализ второго экземпляра был не менее удивителен - плакировка МН19 (мельхиор).

Нейзильберовая плакировка ранее на современных монетах не применялась. Мельхиоровая плакировка МН19 стандартна для современных монет - она применялась на 1 и 5 копейках, 5 рублях старого типа, а также на недавно найденных 2 рублях 2009 спмд.

Мне посчастливилось подержать эти монеты в руках и сделать фотографии.

1 рубль 2011 спмд II 1 рубль 2011 спмд III

Дальше неутомимыми исследователями были изучены доступные на нумизматическом рынке рублёвые заготовки. И, кроме обычных заготовок с никелевой гальваникой, были найдены оба типа необычных плакированных заготовок. Это означает, что плакированные заготовки существовали в значительных количествах. Поэтому монеты чеканенные на таких заготовках нужно искать в обращении на рублях 2009-2014 годов обоих монетных дворов.

Тип Кол-во Масса, г Толщина, мм
Сталь+Ni 17 2,97-3,05 1,13-1,16
Сталь+МН19 6 3,06-3,12 1,16-1,18
Сталь+МНЦ15-20 3 3,07-3,09 1,17

Справа приведена таблица с характеристиками заготовок, измеренными по нескольким экземплярам. Видно, что плакированные заготовки превышают стандартные по массе и толщине. Толщина при чеканке может измениться, но вес не изменяется, поэтому монеты чеканенные на необычных заготовках можно попробовать выявлять по весу. Правда, стоит заметить, что изучено небольшое количество заготовок. При более массовой выборке диапазоны весов плакированных и гальванизированных заготовок скорее всего будут пересекаться. Тем не менее, тенденция на превышение массы очевидна.

Вес изученных рублей укладывается в полученные диапазоны для соответствующих заготовок.

  • 2011 спмд (МН19) - 3,11 г
  • 2011 спмд (МНЦ15-20) - 3,07 г
  • 2012 спмд (Ni)- 3,035 г

Наверное многие подумают: "Но как же так? На монетах с плакировкой на гурте должна быть видна граница между плакировкой и стальной основой!" Действительно, в итоге выяснилось, что граница плакировки заметна на обоих рублях, но на рубчатом гурте разглядеть её намного сложнее, чем на гладком или комбинированном. К тому же, плакировка и стальная основа близки по цвету, монеты блестят, бликуют, мешая увидеть разницу в оттенках. Поэтому граница не была замечена сразу - мне довелось изучить и отфотографировать оба рубля, но переходов на гурте не заметил. При поиске монет чеканенных на плакированных заготовках эту особенность нужно учитывать. На монетах в обращении обнаженная на гурте сталь будет склонна к коррозии, подобно другим стальным плакированным монетам, - это может помочь в поиске.

Произошло удивительное совпадение. В процессе подготовки этой статьи была опубликована находка 2 рублей 2009 спмд, чеканенных на стальной заготовке с мельхиоровой плакировкой: ссылка.

Кроме всего прочего рубли 2011 спмд имеют разные гурты (II и III по временной классификации).

1 рубль 2012 спмд чеканен на стандартной заготовке. Существуют ли "обычные" рубли 2011 спмд - не известно. Другие экземпляры пока не доступны для изучения.

Информация об особенностях 1 рубля 2011 спмд будет добавлена в каталог при ближайшем обновлении.

Выражаю благодарность всем участникам исследования и владельцам монет - только благодаря им информация о таких необычных монетах становится доступна нам, простым коллекционерам.

Особая благодарность Владимиру Л. за проведение спектрального анализа.

Комментарии

spice58
Аватар пользователя spice58
Не в сети
Зарегистрирован: 07/04/2014

Скажу одно, что около полтора года назад в "вконтактике" в одной нум.группе некий человек(из глубинки) хотел продать НЕМАГНИТНЫЙ рубль 2010 года спмд (разница металлов была очевидная) при этом сделал кучу фото и даже записал видео и кто-то вёл дискуссию о покупке и ценник в районе 8к деревянных кончился.
Это я всё к тому, что, появляется и несомненно будет появляться куча всяких "монет" и навязывается вопрос: они тоже попадут в спец. каталог(как пример 10\50 коп. с перепутанными аверсами) или всё же будет создан некий раздел о "недоимках о разгильдяйстве в производстве" который можно будет заполнить на половину лотами от не безызвестного "глебастика" и всякими извиняюсь рукажопными материалами выловленными из оборота? И будет ли создан новый раздел(в добавок к гуртам) для магнитных 1,2,5 рублёвых монет 2009-2014 годов по различию металлов(5коп и 50коп(лимонка) же добавлены)?
ЗЫ: познавательная статья :party:

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

spice58, Вы слишком поверхностно рассуждаете, смешивая в одну кучу разные вещи.

Посмотрите на структуру каталога: описывается монетный тип, под ним идёт список монет. Монетный тип меняется - снова описывается, и идёт список монет нового типа. Зная, что рубль 2011 спмд не совсем укладывается в этот монетный тип, не указать об этом в каталоге - было бы грубой ошибкой.

ferrozo
Аватар пользователя ferrozo
Не в сети
Зарегистрирован: 05/12/2012

на днях попалась монетка 1р.2011м цветом как немагнитная,цветом от магнитной заметно отличалось, подумал что не магнит, проверил магнитилась, пустил в оборот, походу и на ммд то же такая ситуация есть......

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Продолжу комментарий по поводу сообщения spice58. Smile
По поводу упомянутых гальванических 5 к. и 50 к. 2008 года. Их каталогизация в качестве полноценных разновидностей - это результат того, что обычно называют авторским подходом. Решено зафиксировать то что начали собирать и без каталога. Это именно авторский подход, потому что нет абсолютных аргументов. Так вот, если конкретно по этому вопросу уже выработан подход, то его и нужно придерживаться. Случай с плакированной двушкой 2009 спмд полностью симметричен пятакам 2008 м. Только типы заменились наоборот: В 2008 никелевая гальваника вместо мельхиоровой плакировки, в 2009 - мельхиоровая плакировка вместо никелевой гальваники.

Теперь о рубле 2010 спмд в старом металле (он кстати и здесь обсуждался, только человек был из Питера). Этот вопрос сложнее. Формально это нормальная монета - она как-бы должна продолжить годовой ряд в старом типе. Но сразу возникает другая проблема. Такая монета не одна, и не две. На московском монетном дворе монеты на старых заготовках делают каждый год - этот факт сам по себе говорит о том, что это происходит не случайно. В итоге тема дискредитирована. Каталогизация монет в старом металле будет выглядеть как легализация коммерческих изделий, не зависимо от того чем в действительности руководствовался автор, и даже не зависимо от того, действительно ли эти изделия являются коммерческими (как это проверить?).
Это тоже можете считать авторским подходом. В том смысле, что если в каком-нибудь каталоге современных монет немагнитные рубли 2010 спмд и, например, 2013 ммд, будут продолжать монетный ряд 1997-2009, то это не будет ошибкой, а будет просто подходом другого автора.
Где-то их учитывать всё-таки нужно, наверное в списках-приложениях. Но составить более-менее полные списки таких монет пока что неподъемная задача.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
ferrozo пишет:

на днях попалась монетка 1р.2011м цветом как немагнитная,цветом от магнитной заметно отличалось, подумал что не магнит, проверил магнитилась, пустил в оборот, походу и на ммд то же такая ситуация есть......

Поставщик заготовок один. Такие заготовки могли попасть на любой монетный двор.

ЮФК
Не в сети
Зарегистрирован: 29/07/2014

Спасибо Александр.что заметили найденную мной 2 рубля 2009 год СПБ (м) .
интересно.а почему на эту монету не обратили внимание Smile
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=142632

spice58
Аватар пользователя spice58
Не в сети
Зарегистрирован: 07/04/2014
Admin пишет:

Где-то их учитывать всё-таки нужно, наверное в списках-приложениях. Но составить более-менее полные списки таких монет пока что неподъемная задача.

Так может нужно было давно создать такой раздел или оформить в общий спецкаталог, но так сказать указывать такие экземпляры под звёздочками?)

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
spice58 пишет:
Admin пишет:

Где-то их учитывать всё-таки нужно, наверное в списках-приложениях. Но составить более-менее полные списки таких монет пока что неподъемная задача.

Так может нужно было давно создать такой раздел или оформить в общий спецкаталог, но так сказать указывать такие экземпляры под звёздочками?)

Если Вы считаете, что это так просто, займитесь.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
ЮФК пишет:

Спасибо Александр.что заметили найденную мной 2 рубля 2009 год СПБ (м) .
интересно.а почему на эту монету не обратили внимание Smile
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=142632

Поясните, пожалуйста, Ваше сообщение. Какую именно монету я заметил и какое отношение к этой теме имеет Ваша ссылка?

ЮФК
Не в сети
Зарегистрирован: 29/07/2014
Admin пишет:
ЮФК пишет:

Спасибо Александр.что заметили найденную мной 2 рубля 2009 год СПБ (м) .
интересно.а почему на эту монету не обратили внимание Smile
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=142632

Поясните, пожалуйста, Ваше сообщение. Какую именно монету я заметил и какое отношение к этой теме имеет Ваша ссылка?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=142230
а по приведенной мною ссылке. немагнитная. ММД.
совпадение ?

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
ЮФК пишет:
Admin пишет:
ЮФК пишет:

Спасибо Александр.что заметили найденную мной 2 рубля 2009 год СПБ (м) .
интересно.а почему на эту монету не обратили внимание Smile
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=142632

Поясните, пожалуйста, Ваше сообщение. Какую именно монету я заметил и какое отношение к этой теме имеет Ваша ссылка?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=142230
а по приведенной мною ссылке. немагнитная. ММД.
совпадение ?

Даже не знаю, что ответить. Не получается увидеть смысл в Ваших сообщениях. Попробуйте объяснить, что Вы хотите сказать.

kulvelis
Аватар пользователя kulvelis
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012

Посмотрел свои заготовки, обнаружил все три типа. А ведь и раньше замечал, что они немного разного цвета, но не придавал значения (думал, что такое возможно при нарушении режима обработки заготовок). Сталь на гурте заметить нереально. Возможно, она лучше проступает при чеканке, но мешают рифления. Теперь надо искать такие монеты, прежде всего в 2009 году.
Есть сомнения по нейзильберу - перепроверить бы анализ. Нейзильбер должен быть серебристого цвета, а не желтоватого, как рубль 2011 с непрочеканом. Этот рубль (как и часть моих заготовок) похож по цвету на немагнитные рубли, из медно-никелевого сплава. Если такие монеты чеканились с датой 2009, то их можно по цвету принять за немагнитные и пропустить. Ну а мельхиоровая плакировка по цвету заметно отличается от никеля, такие монеты нашли бы уже давно, если бы их было много.
И еще в описании немагнитных рублей на сайте ЦБ указан медно-никелевый сплав (то есть, без содержания цинка). А на этом сайте - нейзильбер (медь + никель + цинк). Раньше не обращал на это внимания. Нет ли здесь ошибки?

Ауреон
Не в сети
Зарегистрирован: 07/02/2014

Удивительное совпадение!Мне попалась 2р09сп буквально позавчера,обратил внимание что не блестит,подумал может после пожара или из гаража,или найдена на улице,такие монеты серые,потемневшие.Теперь попробую взвесить,сделать фото,на гурте ничего не заметно.Стал вспоминать-в августе попадалась2р011ммд,на вид такая же,проверил магнитность-есть,значит не из другого металла,и отправил в оборот(оставляю только09-14сп,010ммд).Посмотрел по ссылке,история конечно закрученная,жаль только,что парни раньше не поделились инфой с общественностью,не успели еще обсудить,обмозговать все-быстрей продавать.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
kulvelis пишет:

Посмотрел свои заготовки, обнаружил все три типа. А ведь и раньше замечал, что они немного разного цвета, но не придавал значения (думал, что такое возможно при нарушении режима обработки заготовок). Сталь на гурте заметить нереально. Возможно, она лучше проступает при чеканке, но мешают рифления. Теперь надо искать такие монеты, прежде всего в 2009 году.

Хорошая тенденция - заготовки такие находятся. Значит и монеты должны быть.

kulvelis пишет:

Есть сомнения по нейзильберу - перепроверить бы анализ. Нейзильбер должен быть серебристого цвета, а не желтоватого, как рубль 2011 с непрочеканом. Этот рубль (как и часть моих заготовок) похож по цвету на немагнитные рубли, из медно-никелевого сплава. Если такие монеты чеканились с датой 2009, то их можно по цвету принять за немагнитные и пропустить. Ну а мельхиоровая плакировка по цвету заметно отличается от никеля, такие монеты нашли бы уже давно, если бы их было много.
И еще в описании немагнитных рублей на сайте ЦБ указан медно-никелевый сплав (то есть, без содержания цинка). А на этом сайте - нейзильбер (медь + никель + цинк). Раньше не обращал на это внимания. Нет ли здесь ошибки?

Ошибки нет. Медно-никелевый сплав - это официальное название большой группы сплавов, в том числе и мельхиора, и нейзильбера, и других.
Здесь всё правильно указано - 1 и 2 рубля 1997-2009 годов выпускались из медно-никелевого сплава МНМц50-10-5. Это сплав даже не трёх металлов, а 4-х: медь (~50%), никель (~10%), марганец (~5%) и цинк (остальное). Нейзильберами называют медно-никелево-цинковые сплавы, так что это название ему подходит. Например, в каталоге ЦБ в описании памятных рублей 1999 и 2001 годов указан нейзильбер (один, два). Как я понимаю, конкретно этого нейзильбера МНМц50-10-5 нет в марочниках сплавов потому что его нет в ГОСТе, и везде где в продаже фигурируют ленты из этого сплава, он называется "специальный", и указаны только ТУ (пример).
Но здесь другой нейзильбер, без марганца, МНЦ15-20 - это никель (~15%), цинк (~20%) и медь (остальное). Он есть в ГОСТе и во всех марочниках (пример).
Я не знаю, какими цветами "должны" быть эти сплавы. Но тот рубль 2011 спмд, с плакировкой МНЦ15-20 по цвету похож на нейзильберовые рубли старого типа. А рубль с плакировкой МН19 так блестит, что его оттенок сложно определить - он был очень похож на обычную никелевую гальванику. Этот характерный для МН19 розоватый отлив стал заметен только на фотографиях. Наверное заготовки не так блестят, поэтому на них разницу видно хорошо.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Ауреон пишет:

Удивительное совпадение!Мне попалась 2р09сп буквально позавчера,обратил внимание что не блестит,подумал может после пожара или из гаража,или найдена на улице,такие монеты серые,потемневшие.Теперь попробую взвесить,сделать фото,на гурте ничего не заметно.Стал вспоминать-в августе попадалась2р011ммд,на вид такая же,проверил магнитность-есть,значит не из другого металла,и отправил в оборот(оставляю только09-14сп,010ммд).Посмотрел по ссылке,история конечно закрученная,жаль только,что парни раньше не поделились инфой с общественностью,не успели еще обсудить,обмозговать все-быстрей продавать.

Про 2 рубля в соседней новости: http://aeol.su/news/naideny-2-rublya-2009-spmd-s-plakirovkoi-vmesto-galv...
Если монета не блестит, значит она не блестит, и всё. Больше ничего это означать не может.
Плакированные монеты блестят точно также как и гальванизированные и точно также тускнеют в обращении.

5xox
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Судя по кол-ву просмотров многие уже увидели тему:
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=735406
Обратите внимание на 5руб.

Вопросы по теме:
1.- Если в сплаве плакировки увеличить процент никеля, возможно ли добиться полного совпадения по цвету с гальванизированными монетами?

2.- Если, как написано выше, на заготовках монет не возможно увидеть границ металлов, на монетах со сплошным рифлением (1 рубль) тем более , то почему решили , что на монетах именно плакировка?
Может эти монеты из этой серии http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=579237 ?

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Признаюсь, очень раздражают разнообразные ни на чем не основанные конспиралогические теории, но постараюсь ответить.

5xox пишет:

Судя по кол-ву просмотров многие уже увидели тему:
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=735406
Обратите внимание на 5руб.

Предлагаю обратить внимание на фон. Даже не знаю, что ещё можно написать, настолько всё очевидно.

5xox пишет:

Вопросы по теме:
1.- Если в сплаве плакировки увеличить процент никеля, возможно ли добиться полного совпадения по цвету с гальванизированными монетами?

Мы не можем влиять на состав плакировки. Мы можем видеть и описывать, то что есть. Плакировка используется стандартных марок сплавов. Но если предположить, что в мельхиоровой плакировке вместо 19% вдруг в окажется 91% никеля, то она все-равно будет плакировкой с частично голым гуртом, а не стандартной гальваникой - принципиально разная технология.

5xox пишет:

2.- Если, как написано выше, на заготовках монет не возможно увидеть границ металлов, на монетах со сплошным рифлением (1 рубль) тем более , то почему решили , что на монетах именно плакировка?
Может эти монеты из этой серии http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=579237 ?

Что Вы имеете в виду под "той же серией", то что и те и другие пробники или что-то другое?
В статье написано, что на монетах плакировка, не потому что так кому-то вздумалось. А потому что это уже выяснено, это факт. Понимаете?

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012
5xox пишет:

Судя по кол-ву просмотров многие уже увидели тему:
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=735406
Обратите внимание на 5руб.

Вопросы по теме:
1.- Если в сплаве плакировки увеличить процент никеля, возможно ли добиться полного совпадения по цвету с гальванизированными монетами?

2.- Если, как написано выше, на заготовках монет не возможно увидеть границ металлов, на монетах со сплошным рифлением (1 рубль) тем более , то почему решили , что на монетах именно плакировка?
Может эти монеты из этой серии http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=579237 ?

Блин компот!
Разберемся, для начала, в терминах.
Плакировка, - это когда кружки для монет вырубаются из листов предварительно "оцинкованного" металла. Гальваника, - это когда металлические кружки, предварительно вырубленные из листов "голого" металла, затем "оцинковываются". Под термином "оцинкование" имеется в виду нанесение на металлическую основу защитного покрытия. Даже лакокрасочного. Wink

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Про лакокрасочное Вы погаречились.

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012
витюка2 пишет:

Про лакокрасочное Вы погаречились.

Погорячились те, кто раскрасили "Сочи". Я же имел в виду перегородчатую эмаль. Как известно, температура при ее изготовлении зашкаливает.

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Так причем же все таки эмаль?,когда речь идет о металлическом покрытии.

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012
витюка2 пишет:

Так почем же все таки эмаль?,когда речь идет о металлическом покрытии.

А о монетах, осыпанных брюликами, Вам что-либо известно?

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

?????

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012
витюка2 пишет:

?????

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

сoinsman
Аватар пользователя сoinsman
Не в сети
Зарегистрирован: 03/12/2012
БОГЕМА пишет:
витюка2 пишет:

?????

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Душевно поговорили! Wink

Дмитрий61
Не в сети
Зарегистрирован: 22/09/2015

Такие же рубли попадались и 2007 и 2008 года - если брать в руки два десятка монет, то по цвету их заметить можно сразу, вопрос только кто в каталоги добавляет лишь только определенный год? Ответ правильный - тот, кто хочет заработать на этом Smile

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Вы не правы и ваше высказывание о заработке разработчика каталога осудительно,Вы не внимательно прочитали тему и не поняли,что вносится в каталог,а что нет,а взяли на себя смелость констатировать,что правильно,а что нет и если если у Вас какие-либо предложения или замечания,то в конце каждого каталога по определенному номеналу есть графа"ЗАДАТЬ ВОПРОС ПО..." А про некоторые рубли 2007-2008гг,так покажите,что покрытие на них другое,чем голословить.

Дмитрий61
Не в сети
Зарегистрирован: 22/09/2015
витюка2 пишет:

а взяли на себя смелость констатировать,что правильно,а что нет

Витюка, не кипишуй Smile имел в виду любые каталоги (и мысль разовью - нет ни в одном каталоге статьи о редкости например монет 2010-го выпуска, эту редкость можно самому лицезреть - из обращения 10 тыс рублей перебрал вручную и 2010-й год - реально редкие монетки - как это создатели каталогов любых! упустили такой факт???)

Внизу фотки - дома нет лампы дневного света (под обычной разница еле ощутима под углом) - именно под ней заметно, что монета не желает отражать свет так же остальные и выглядит в куче - темнее, по сети пошарился - другие любители задавали тот же вопрос - нашли темную монету года выпуска 2007, 2008, 2009 - с вопросами что это??? Остряки им отвечали, что это типа лаком баловались вскрывали ради потехи - пробовал жидкость для снятия лака - не снимает - родное покрытие

p1060650_-_kopiya.jpg p1060652_-_kopiya.jpg
Дмитрий61
Не в сети
Зарегистрирован: 22/09/2015

Монета слева

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Ну,что тут скажешь ,вот например А.С.при попадании к нему одного рубля СПМД 11года с плакировкой чтобы узнать истину,сделал спектральный онализ поверхности монеты и узнав его внес монету в каталог,почему бы и Вам не узнать истину?начните с сравнения веса.

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика