1, 2 и 5 рублей 2003 ммд

Аватар пользователя Admin

В каталогах и таблицах современных монет РФ уже давно присутствуют 5 рублей 2003 ммд. Не так давно были добавлены и 2 рубля 2003 ммд. В праздничной новости представлена обобщенная информацию о не выпущенных в обращение монетах 2003 года Московского монетного двора.

Фотографии 5 рублей 2003 ммд впервые появились в сентябре 2010 года, когда на площадке molotok.ru человеком с ником Victor_co такая монета была выставлена на продажу. Фотографий было много с разных ракурсов, и они не вызывали подозрений, но справедливости ради нужно сказать, что информацией о подтверждении подлинности той монеты специалистами я не располагаю (возможно её кто-то и смотрел в живую, но не посчитал нужным об этом сообщить). Реверс у монеты на этих фотографиях определялся как шт. 1.1 (углы пятёрки справа острые).

На следующий год появилась информация о существовании 2 рублей 2003 ммд. Правда, без публикации изображений, но информация была надёжная.

Недавно человек, пожелавший остаться неизвестным, показал 2 и 5 рублей 2003 ммд с разрешением опубликовать их фотографии. Самое интересное, что реверс у пятёрки - шт. 1.3 (углы пятёрки справа скруглены). Получается, что у 5 рублей 2003 ммд появились разновидности.

Ниже представлены фото этих 3-х монет.

2 рубля 2003 ммд 5 рублей 2003 ммд 1.1 5 рублей 2003 ммд 1.3

По поводу существования 1 рубля 2003 ммд никакой достоверной информации до сих пор не было опубликовано. Теперь можно сказать, что такая монета существует, и она будет добавлена в каталог, но пока без фотографий.

5 рублей 2003 ммд 1.3 также будут добавлены в каталог в ближайшем обновлении.

Комментарии

Удача
Аватар пользователя Удача
Не в сети
Зарегистрирован: 12/04/2013

С праздником. Неделю назад говорил , не удивлюсь если появятся эти монеты . Странно , что хозяин хоронится . Я его понимаю самое главное , чтобы признали монету и внесли в каталог , а показаться могут и внуки через 50 и более лет тогда уже точно не будут разбираться откуда ноги растут .Самое главное первый этап признание , чтобы прошло без шума и пыли . Ну ладно бог с ними .У меня вопрос по 2 и нижней 5. У 2 ММД чуть повёрнут по часовой стрелке или я ошибаюсь . Если ошибаюсь, то знак на 2 и 5 расположен одинаково . Если такие совпадения по другим годам ?

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Удача пишет:

С праздником. Неделю назад говорил , не удивлюсь если появятся эти монеты . Странно , что хозяин хоронится . Я его понимаю самое главное , чтобы признали монету и внесли в каталог , а показаться могут и внуки через 50 и более лет тогда уже точно не будут разбираться откуда ноги растут .Самое главное первый этап признание , чтобы прошло без шума и пыли . Ну ладно бог с ними .У меня вопрос по 2 и нижней 5. У 2 ММД чуть повёрнут по часовой стрелке или я ошибаюсь . Если ошибаюсь, то знак на 2 и 5 расположен одинаково . Если такие совпадения по другим годам ?

И Вас с прошедшим.
А что удивляться, если 5 р. известна с 2010, 2 р. - с 2011 года. Smile (В тексте об этом написано).
Вот рубль - да, нигде не показывали, но его и сейчас не показали, а просто рассказали. Wink
По второй части. Объясните, какой смысл сравнивать положения знаков на монетах разных номиналов?
Но если угодно, на показанных двушке и пятёрке 2003 ммд знаки не совпадают.

Удача
Аватар пользователя Удача
Не в сети
Зарегистрирован: 12/04/2013

Лично для себя. Закрытие белых пятен в образовании . В 2010 году подтверждение подлинности не было ,поэтому и вопрос остался открытым . В 2011 было авторитетное подтверждение , но фото нет . Исхожу только из этого .

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Удача пишет:

Лично для себя. Закрытие белых пятен в образовании . В 2010 году подтверждение подлинности не было ,поэтому и вопрос остался открытым . В 2011 было авторитетное подтверждение , но фото нет . Исхожу только из этого .

Попадание монеты в каталог - для Вас не достаточное условие?
Представленные фотографии сами по себе не доказывают существование предмета - их можно сфабриковать в графическом редакторе. Гораздо важнее и серьёзней, когда появляется пункт в каталоге, а 2 р. и 5 р. уже давно там.

Удача
Аватар пользователя Удача
Не в сети
Зарегистрирован: 12/04/2013

Уважаю Ваш опыт ,но у нас разные подходы к определению подлинности неважно монета или документ,или ещё чего либо. Смотрите 5 коп. 1999 С-П .Как чётко Ю. К. монета была осмотрена, присутствуют все характеристики для определения подлинности монеты. Монету классифицировал и установил подлинность определённый человек профессионал . Да нет сомнений. Что касается легенд монет 2003 М. ,всё покрыто тайной .Кто то определил подлинность 2руб., но он в тени . Сейчас человек пожелал остаться инкогнито и замете в руках монеты не кто не держал . Да и повнимательней стал сравнивать 5 руб. Верхняя часть 3 в годе более раскрыта в первой пятёрке . Продлите хвостик цифры 2 вверх ,разный наклон . Сравните наклон с 5руб. 2013 М . ,да и цифра 3 похожа на 2013. Это лично моё мнение Вы спецы ,Вам и решать. С уважением .

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

На аверсе 5р верхней монете изображение надписей и даты тоньше, не значит ли это,что штемпель подшлифовывали?,если это так,то зачем на малотеражном штемпеле подшлифовка.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Удача, что за ахинею Вы несете!!!
Какой у Вас на хрен может быть подход к определению подлинности, если уже больше года на форуме, а так и не научились отличать чеканку монет относительно свежим и уработанным штемпелем, несмотря на десятки тем. Про остальное и не говорю даже!
Если абсолютно не в теме, так не умничайте, выдавая чушь за истину, держите свои фантазии при себе.
Если не дошло то, что писал Александр постом выше, поясню по-пензенски. Уясните, если монета включена в каталог, значит в реале ее осмотрел (как говорят, "покрутил в руках") один из настоящих специалистов, с высочайшей профессиональной репутацией и огромнейшим опытом, который полностью отвечает за свой вердикт. А вот уж позволит или нет хозяин монеты ее сфотографировать и назвать его имя, так это зависит только от его доброй воли.
Не одна и не две реально существующие монеты еще не включены в каталоги, потому как возможность их изучить пока еще предоставлена не была. Запомните, настоящий Каталогизатор НИКОГДА не включит в каталог монету, по которой имеются хоть малейшие сомнения в ее подлинности и самом существовании.
И Вам никто не обязан докладывать, кто, когда, где, у кого и что осмотрел.
Извините за резкость, но выпросили.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Да, Андрей, ты действительно резко ответил.

витюка2 пишет:

На аверсе 5р верхней монете изображение надписей и даты тоньше, не значит ли это,что штемпель подшлифовывали?,если это так,то зачем на малотеражном штемпеле подшлифовка.

Там блики, поэтому сравнить реальную толщину не получится. Я сравнивал аверсы и отличий не разглядел.
А что Вы имеете в виду под словом "подшлифовка"? Перешлифовка того же самого штемпеля или разная шлифовка разных штемпелей?
Если первое, то как раз на малотиражных штемпелях это очень даже возможно, вот, например: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=3183949&sid=7721358b181eeb2cf...
Если второе, то уже написал, что рисунок аверсов совпадает, а шлифовку на этих фото не видно.

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Я имел в виду,что ширина букв разная,на верхней монете надписи узкие,а известно,что это получается когда поверхность штампа сошлифовывают,вопрос был в том , зачем,если отпечатали всего одну или несколько экземпляров и какие могут быть сдесь разные штемпели?,а ссылка на монеты СПМД ,так там отпечатано 15000 шт. P.S.А шлифовка на монете видна около канта слева и справа.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012
Admin пишет:

Да, Андрей, ты действительно резко ответил.

Зацепили высосанные из пальца полунамеки-полуутверждения.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
витюка2 пишет:

Я имел в виду,что ширина букв разная,на верхней монете надписи узкие,а известно,что это получается когда поверхность штампа сошлифовывают,вопрос был в том , зачем,если отпечатали всего одну или несколько экземпляров и какие могут быть сдесь разные штемпели?

По ширине букв я уже написал. Как Вы из сравнили, если на второй фотографии по границам изображения блики? Ещё раз напишу, что сравнивал аверсы в графическом редакторе перед этой публикацией и никаких отличий не разглядел.
Предположим, что для чеканки аверсов этих двух монет использовались разные штемпели одной и той же разновидности. Что это меняет? Не понимаю Вашего вопроса. Допустим отчеканено всего 2 монеты, т. е. каждым штемпелем всего по одной монете, и что, при этом не нужно шлифовать штемпель? Конечно при изготовлении их шлифовали, так как и любые другие штемпели, и они получились бы немного разные.

витюка2 пишет:

,а ссылка на монеты СПМД ,так там отпечатано 15000 шт.

Разумеется на СПМД, но я же не это хотел показать. Вы прочитали текст по ссылке? Там, например, написано, что для чеканки 5 р. 2003 спмд использовался всего 1 штемпель аверса. 1 штемпеля - это разве не малый тираж, или Вам чем-то другим пример не понравился? Вы же как раз про малотиражный штемпель спрашивали, куда уже меньше.

витюка2 пишет:

P.S.А шлифовка на монете видна около канта слева и справа.

Это следы проката, а не шлифовка.

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Спасибо за ответы и раз,ясн
ения.С уважением.Виктор.

Удача
Аватар пользователя Удача
Не в сети
Зарегистрирован: 12/04/2013

Klondike Вы прямо на нервах ,опасаюсь за Ваше здоровье. А по теме Вы хотя бы процедуру экспертизы подлинности знаете ? Думаю нет . Берёте предмет оценки , несете в контору (музей,галерея и ....) которая имеет право делать экспертизу представленного предмета . Эксперт тоже обязан иметь права на проведение экспертизы . После проведения экспертизы ,на бланке организации описывается предмет ,даются все характеристики на подлинность или нет с описанием различий ,или схожести и многое другое . В конце даётся резюме и расшифровка статуса эксперта и подпись . Также подпись 1 или 2 ответственных работника . Печать (от солидности организации зависит ,порой и подлинный бланк как печать , тем более всё зарегистрировано ). Для меня не знаю как для Вас ,это просто говоря паспорт предмета . Что касается монет 1,2,5 руб .2003 М. Смотрите как Ю. К. сделал небольшую ссылку ,подлинность монет не установлена . Опубликовав данные монеты и сделав ссылку ,юридически снял с себя ответственность за дачу непроверенной или заведомо ложной информации.Без обид, просто так бы звучало определение следователя не дай бог если что. Домыслить просто. У мошенника спрашивают , откуда взяли ценность монеты ,а вот там на сайте . Университетское образовании даёт о себе знать .

Удача
Аватар пользователя Удача
Не в сети
Зарегистрирован: 12/04/2013

Продолжение . Так рьяно защищать людей которых Вы лично не знаете , которые дают экспертизу подлинности монеты при этом не раскрываясь (Admin это не касается речь о других ) . Одно из двух . Человек дал своё резюме ,но ответственность на себя не берёт . Это уже не экспертиза подлинности, без лица эксперта . Или продвижение данной монеты для её признания ,ради каких то корыстных целей . Например ,заинтересуются этой историей . Будет сделан запрос в ММД о тираже 1,2,5 руб. 2003 М . Ба ,а тиража официального и не было . Группа лиц организовала незаконную штамповку монет 2003 г . Статья очень крутая . Ага эти лица организовали , а кто сделал рекламу монет ? Вот и приплыли . Это то ,что будет делать следователь . Пушистость и не знание закона в данной ситуации не пройдёт . Поэтому эксперты шифруются ,зная закон . Единственное резюме в данном случае ,это ответ ММД выпускались или нет . Что касается меня . Достать меня словесно очень трудно . А Вы постарайтесь не быть " Промокашкой " из фильма "Место встречи изменить нельзя " .

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Удача пишет:

...Университетское образовании даёт о себе знать .

С такой категоричностью рассуждать о вещах, в которых не разбираетесь, тоже в университетах учат? Smile
Могу еще раз написать, что если бы подлинность обсуждаемых монет не была подтверждена, то и статьи бы этой не было.

Удача
Аватар пользователя Удача
Не в сети
Зарегистрирован: 12/04/2013

Знаете данная фраза была дана с мыслью ,что в данных учебных заведениях многие помимо основной специальности получают дополнительную. В данном случаи может быть юридическое , вот и всё . Извините если чем то задел . По теме . Согласен ,что Вы доверяете свои источникам без этого нельзя . Собирал антику .Знаю, что такое доверие . Почитайте со слов ( Будет сделан запрос ...) . По простому ЦБР ,выпускает постановление,график ,тираж и т. д. на производство монет . ММД занимается производством ,после выполнения работ рапортует . Если в данной цепочке не запланировано выпуск 1,2,5 руб. 2003 М. ,значит данные монеты были произведены группой лиц незаконным путем с применением технического оборудования ММД и сохранением всех параметров и характеристик монет , а значит не являются законной денежной единицей данного года . Незаконное производство денежных знаков преследуется по закону и очень жёстко во все времена. Значит и в каталоге им нет места . Да Вы можете сказать это невозможно . Я Вас умоляю. Это не утверждение ,а предположение данных нигде нет кроме ЦБР и ММД .

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012

Уважаемый Виталий!
Возможно, наши взгляды на роль высшего образования в определении степени доверия к определению степени законности существования в каталогах некоторой продукции МД, в чем-то не совпадают. Однако, у Вас есть возможность организовать в своем блоге семинар по обсуждению некоторых особенностей монетного производства в современной России. Во всяком случае, он не станет обязательным для всех, и его смогут посещать только те, кого эта тема интересует, и, наконец, некоторые, очень уважаемые форумчане, будут избавлены от надоедливой необходимости прилюдно излагать прописные истины. Wink Надеюсь, Вы в курсе, что имеете возможность открыть свой блог на этом сайте? Smile

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
БОГЕМА пишет:

что имеете возможность открыть свой блог на этом сайте? Smile

Стать блогером, и вести Живой Журнал - аббревиатура ЖЖ. Smile

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012

Валерий! Когда по поводу некоторых юристов говорят: "Надел шляпу и воображает", - то я моментально становлюсь этим юристом. А если семь классов, - восьмой коридор, - то я в проходе.

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012

Учение, конечно, свет, только на нашей улице фонари и так хорошо горят. Wink

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012

Правильно. Даже среди академиков удавалось мне иногда находить умных людей. Smile

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012
Удача пишет:

Klondike, опасаюсь за Ваше здоровье.

Спасибо за "заботу", но не дождетесь... Smile

Удача пишет:

Вы хотя бы процедуру экспертизы подлинности знаете ?

"Ну вы, блин, даете..."©
Вот уж поверьте, знаю. Причем, в отличие от Вас, досконально. И не только процедуру. :bigsmile:

Эссе аж в двух частях просто улыбнуло, особенно про эксперта с правами и ОПГ по незаконной штамповке. И, как Вы пишете, без обид, но опять показали свою некомпетентность. Заканчивайте уже всех поучать по вопросам, о которых сами имеете только смутное представление.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012
БОГЕМА пишет:

Надеюсь, Вы в курсе, что имеете возможность открыть свой блог на этом сайте? Smile

Возможность-то есть, но долог будет путь. Wink

Numuzmatica2014
Не в сети
Зарегистрирован: 28/10/2014

Что-то никто не разбежался покупать эти монеты. И вообще, для раритета 15000-не цена.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Numuzmatica2014 пишет:

Что-то никто не разбежался покупать эти монеты. И вообще, для раритета 15000-не цена.

Вы видели, чтобы их кто-то продавал?
Если речь о 15000 рублей, то наверное Вы перепутали с СПМД . СПМД - никого не удивишь, из обращения они найдены в большом количестве.
А здесь о монетах ММД .

bimbom62
Не в сети
Зарегистрирован: 06/03/2015

Монеты 2003 г.в. всплыли в 2011м . Семь лет кто-то прятал их от глаз людских и только на восьмой кому-то показал и этот кто-то признал их подлинность . Наверное я плохо разбираюсь в нумизматике , но уж извините , чего мне только цыгане не предлагали купить за прошедшие годы , я пережил деноминации , дефолты , обмены денег , сберкнижки , мммы , аввы , кредиты от русских стандартов ... И кто-то думает , что после всего этого нормальные люди поверят в партизана хранившего тайну семь лет не имея на это никакой разумной и логичной причины ? Да ну на !!! Эти монеты могут быть только новодельными . А на мд , или в сарае - это уже другой вопрос , ответ на который дадут когда их увидят эксперты не безымянные .

монетка 2013
Аватар пользователя монетка 2013
Онлайн
Зарегистрирован: 18/10/2013
bimbom62 пишет:

Монеты 2003 г.в. всплыли в 2011м . Семь лет кто-то прятал их от глаз людских и только на восьмой кому-то показал и этот кто-то признал их подлинность . Наверное я плохо разбираюсь в нумизматике , но уж извините , чего мне только цыгане не предлагали купить за прошедшие годы , я пережил деноминации , дефолты , обмены денег , сберкнижки , мммы , аввы , кредиты от русских стандартов ... И кто-то думает , что после всего этого нормальные люди поверят в партизана хранившего тайну семь лет не имея на это никакой разумной и логичной причины ? Да ну на !!! Эти монеты могут быть только новодельными . А на мд , или в сарае - это уже другой вопрос , ответ на который дадут когда их увидят эксперты не безымянные .

вы правы!--скорее всего новодельно-криминальные.

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика