Технология Чеканки Брака

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015

Кто может пояснить по Технологии почему только на Части рисунка монеты Это происходит ?!

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015

Спасибо всем ! (((
Разобрался.
Это Дополнительное слабое соударение штемпеля и монеты.
http://coins.su/forum/topic/166706-dvoinoe-izobrazhenie-na-monetah/?page=2

Виктор М.
Не в сети
Зарегистрирован: 15/05/2018
valkam56 пишет:

Спасибо всем ! (((
Разобрался.
Это Дополнительное слабое соударение штемпеля и монеты.
http://coins.su/forum/topic/166706-dvoinoe-izobrazhenie-na-monetah/?page=2

Сомневаюсь я. Если монета выскочила из кольца и ударилась о пуансон, вряд ли на ней останется такой след. Только многотонный удар штемпеля на такое способен. К тому-же, след остался только на определённых участках монеты, а таких одинаковых повреждений много. Уверен, что именно рабочий штемпель был с таким браком. А не забраковали его по простой причине - дорого. Да и монеты с двоением отлично выполняют своё назначение платёжного средства.

Виктор М.
Не в сети
Зарегистрирован: 15/05/2018

Встречаются разные номиналы. И многие из них близнецы-братья/сёстры. И только рабочим штемпелем с браком можно это объяснить.

Aniks
Аватар пользователя Aniks
Не в сети
Зарегистрирован: 18/01/2015
Виктор М. пишет:
valkam56 пишет:

Спасибо всем ! (((
Разобрался.
Это Дополнительное слабое соударение штемпеля и монеты.
http://coins.su/forum/topic/166706-dvoinoe-izobrazhenie-na-monetah/?page=2

Сомневаюсь я. Если монета выскочила из кольца и ударилась о пуансон, вряд ли на ней останется такой след. Только многотонный удар штемпеля на такое способен. К тому-же, след остался только на определённых участках монеты, а таких одинаковых повреждений много. Уверен, что именно рабочий штемпель был с таким браком. А не забраковали его по простой причине - дорого. Да и монеты с двоением отлично выполняют своё назначение платёжного средства.

Чушь не городите... При чем здесь пуансон?
Ну и, если есть возможность, покажите хотя бы пару абсолютно одинаковых монет с двоением.

Виктор М.
Не в сети
Зарегистрирован: 15/05/2018

Покажу попозже. И не одну пару.

valkam56
Аватар пользователя valkam56
Не в сети
Зарегистрирован: 30/12/2015
Aniks пишет:

Чушь не городите... При чем здесь пуансон?
Ну и, если есть возможность, покажите хотя бы пару абсолютно одинаковых монет с двоением.

Соприсутствовать бы при наладке Штампов и процесса штамповки .... )))
Да кто допустит (((
А соударение с Пуансоном - процесс Неоднозначный. Поэтому и нет одинаковх монет Соударения. Вы меня простите .... Но я так думаю )))

escande
Не в сети
Зарегистрирован: 19/12/2012

А что здесь понимается под понятием "пуансон"?

А вообще встречаются монетки с двоением и из-за изначально бракованного штемпеля; штемпеля с приобретённым дефектом уже во время работы; ну и от вполне нормальных штемпелей, но из-за сбоя в работе выталкивателя.

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
valkam56 пишет:
Aniks пишет:

Чушь не городите... При чем здесь пуансон?
Ну и, если есть возможность, покажите хотя бы пару абсолютно одинаковых монет с двоением.

Соприсутствовать бы при наладке Штампов и процесса штамповки .... )))
Да кто допустит (((
А соударение с Пуансоном - процесс Неоднозначный. Поэтому и нет одинаковх монет Соударения. Вы меня простите .... Но я так думаю )))

Не обязательно присутствовать , можно поговорить с настоящими специалистами монетного изготовления . На выставке выставочного центра Estrel Congress Center один раз в год проходит нумизматическая выставка совмещённая с показом оборудования для чеканки монет и производства штемпелей , там же вы увидите работу панторгафа . Переговорите со специалистами по копированию рабочего инструмента . Имея с собой похожие экземпляры монет , как показан выше , зададите вопрос о возможности такого происхождения настоящему специалисту и получите точный и грамотный ответ . Всё остальное это догадки и логические выводы , которые ничего с практикой не имеют общего . Одно необходимо на выставке - знание английского или немецкого языков .

Виктор М.
Не в сети
Зарегистрирован: 15/05/2018
valkam56 пишет:
Aniks пишет:

Чушь не городите... При чем здесь пуансон?
Ну и, если есть возможность, покажите хотя бы пару абсолютно одинаковых монет с двоением.

Соприсутствовать бы при наладке Штампов и процесса штамповки .... )))
Да кто допустит (((
А соударение с Пуансоном - процесс Неоднозначный. Поэтому и нет одинаковх монет Соударения. Вы меня простите .... Но я так думаю )))

Одинаковые монеты есть. Но сначала те, которые у меня в единственном экземпляре:
[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Фото одной из пятирублёвок выше я точно видел на одном из сайтов, поищу, но...
А теперь держитесь за стулья!
[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Хорошо видно, что это не одна и та-же монета.

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
escande пишет:

ну и от вполне нормальных штемпелей, но из-за сбоя в работе выталкивателя.

Согласен . Есть ещё один момент - скорость синхронизации работы всего механизма в целом .

domovoy
Аватар пользователя domovoy
Не в сети
Зарегистрирован: 02/02/2018
новичёк пишет:
escande пишет:

ну и от вполне нормальных штемпелей, но из-за сбоя в работе выталкивателя.

Согласен . Есть ещё один момент - скорость синхронизации работы всего механизма в целом .

А на мой взгляд сей образ достигается неотрегулированной силой удара штемпеля по заготовке.
И слабый оттиск набивает уже сама монета о штемпель

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018

А на мой взгляд сей образ достигается неотрегулированной силой удара штемпеля по заготовке.
И слабый оттиск набивает уже сама монета о штемпель

Можно уточнить в какой момент и как монета сама себе создаёт слабый отттиск ?

Виктор М.
Не в сети
Зарегистрирован: 15/05/2018
domovoy пишет:
новичёк пишет:
escande пишет:

ну и от вполне нормальных штемпелей, но из-за сбоя в работе выталкивателя.

Согласен . Есть ещё один момент - скорость синхронизации работы всего механизма в целом .

А на мой взгляд сей образ достигается неотрегулированной силой удара штемпеля по заготовке.
И слабый оттиск набивает уже сама монета о штемпель

Ничего себе, слабый оттиск! Удар тренированного боксёра-тяжеловеса может "весить" до тонны, но и такой удар может "сформировать" лишь фонарь под глазом или рассечённую губу. А монета чеканится многотонным ударом и НИКОГДА под воздействием выталкивателя не догонит пуансон, т.к. движения всех механизмов пресса синхронизированы. Разве что по инерции. К тому-же, двоится не всё изображение, а только некоторые элементы. Стало быть, только бракованный штемпель всему виной. И если даже существуют монеты одной разновидности, года и двора с РАЗНОЙ степенью двоения, то почему-бы не предположить, что изготовлен не один, а несколько бракованных штемпелей? На какой стадии возник брак - это уже другой вопрос. Я видел фото монеты с двойным ударом - двоится всё - цифра, буквы и орнамент. Красота!

domovoy
Аватар пользователя domovoy
Не в сети
Зарегистрирован: 02/02/2018
новичёк пишет:

А на мой взгляд сей образ достигается неотрегулированной силой удара штемпеля по заготовке.
И слабый оттиск набивает уже сама монета о штемпель

Можно уточнить в какой момент и как монета сама себе создаёт слабый отттиск ?

Её центр изгибается по энерции... Думаю так как то...

domovoy
Аватар пользователя domovoy
Не в сети
Зарегистрирован: 02/02/2018
Виктор М. пишет:
domovoy пишет:
новичёк пишет:
escande пишет:

ну и от вполне нормальных штемпелей, но из-за сбоя в работе выталкивателя.

Согласен . Есть ещё один момент - скорость синхронизации работы всего механизма в целом .

А на мой взгляд сей образ достигается неотрегулированной силой удара штемпеля по заготовке.
И слабый оттиск набивает уже сама монета о штемпель

Ничего себе, слабый оттиск! Удар тренированного боксёра-тяжеловеса может "весить" до тонны, но и такой удар может "сформировать" лишь фонарь под глазом или рассечённую губу. А монета чеканится многотонным ударом и НИКОГДА под воздействием выталкивателя не догонит пуансон, т.к. движения всех механизмов пресса синхронизированы. Разве что по инерции. К тому-же, двоится не всё изображение, а только некоторые элементы. Стало быть, только бракованный штемпель всему виной. И если даже существуют монеты одной разновидности, года и двора с РАЗНОЙ степенью двоения, то почему-бы не предположить, что изготовлен не один, а несколько бракованных штемпелей? На какой стадии возник брак - это уже другой вопрос. Я видел фото монеты с двойным ударом - двоится всё - цифра, буквы и орнамент. Красота!

Монеты с полным двоением-заслуга самого штемпеля,так как удар был (как бы выразиться) с натяжением.
Возьми молоток и ударь по наковальне при том (не отводя,а прижимая молот к ней) - молоток будет т.с. прыгать,получится N ый удар по наковальне.

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
domovoy пишет:
новичёк пишет:

А на мой взгляд сей образ достигается неотрегулированной силой удара штемпеля по заготовке.
И слабый оттиск набивает уже сама монета о штемпель

Можно уточнить в какой момент и как монета сама себе создаёт слабый отттиск ?

Её центр изгибается по энерции... Думаю так как то...

Энерция чего изгибает центр ? т.е. что формирует такую энерцию ?

domovoy
Аватар пользователя domovoy
Не в сети
Зарегистрирован: 02/02/2018

Сам удар )

domovoy
Аватар пользователя domovoy
Не в сети
Зарегистрирован: 02/02/2018

Либо штемпель должен иметь выпуклую плоскость ,что бы задвоился центр монеты-для теории штемпельного заговора.

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
domovoy пишет:

Либо штемпель должен иметь выпуклую плоскость ,что бы задвоился центр монеты-для теории штемпельного заговора.

А почему не может быть заготовка конусно-выпуклая , дефектная ?
Извините , Андрей , ваше видение моим познаниям неподвластно .

domovoy
Аватар пользователя domovoy
Не в сети
Зарегистрирован: 02/02/2018
новичёк пишет:
domovoy пишет:

Либо штемпель должен иметь выпуклую плоскость ,что бы задвоился центр монеты-для теории штемпельного заговора.

А почему не может быть заготовка конусно-выпуклая , дефектная ?
Извините , Андрей , ваше видение моим познаниям не подвласно .

))). Априори!- не может быть с подобным дефектом.

Aniks
Аватар пользователя Aniks
Не в сети
Зарегистрирован: 18/01/2015
Виктор М.][quote=valkam56 пишет:
Aniks пишет:

Чушь не городите... При чем здесь пуансон?
Ну и, если есть возможность, покажите хотя бы пару абсолютно одинаковых монет с двоением.

Хорошо видно, что это не одна и та-же монета.

Да, монеты разные, как и двоение. Просто посмотрите внимательнее, включая шлифовку аверса и реверса. А системные сбои в синхронизации оборудования ни кто не отменял...

poceligor
Аватар пользователя poceligor
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2015

Добавлю и свои , может там что то сойдется по шлифовкам :[url][/url] [url][/url] [url][/url]

новичёк
Аватар пользователя новичёк
Не в сети
Зарегистрирован: 30/04/2018
Aniks][quote=Виктор М. пишет:
valkam56 пишет:
Aniks пишет:

Чушь не городите... При чем здесь пуансон?
Ну и, если есть возможность, покажите хотя бы пару абсолютно одинаковых монет с двоением.

Хорошо видно, что это не одна и та-же монета.

Да, монеты разные, как и двоение. Просто посмотрите внимательнее, включая шлифовку аверса и реверса. А системные сбои в синхронизации оборудования ни кто не отменял...

Такое двоение имеет последовательное увеличение - от малого к большему . Если просмотреть внимательно , то увидите небольшое , средние и большое двоение на реверсах 5-ти рублёвок этого периода . Явно выраженная рассинхронизация .

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика