Монеты современной России

Очень странная монета. Нужно в живую смотреть.
А цветом она отличается?

Пока можно точно сказать, что стандартная заготовка вышла из-под нормальной пары штемпелей, а позже над монетой поизмывались. Какого рода рукоблуд здесь присутствует, сказать не берусь. А, из известных мне экспертов по таким делам, никого, опытнее Романа, не знаю. ИМХО.
На версию повреждения рабочих штемпелей при очистке от засорения - не тянет, как и на чеканку "через".

На реверсе следы работы гравером, скорее всего жесткой щеточкой, а на аверсе испытывали какую - то химию. У ювелира в руках побывала, однако. :bigsmile:

Монета правда странная, что в живую сразу заметно.
Нестандартный цвет виден на 3 фото в центре и на канте. На аверсе тоже идет прямая бороздка (очень неглубокая), на дне которой заметна медно-розовая "подложка". В остальном цвет стандартный.

Насчет поизмывались и позже.
Линии на реверсе очень тонкие и четкие, без изменения геометрии при переходе с поля на рисунок (если вспомнить следы проката, то очень похожая ситуация - сложно на отчеканенную монету нанести идеально ровные борозды, гораздо проще предположить заготовку с полосами).
На аверсе следы "кракелюра" идут по полю, рисунку и канту, но четко отсутствуют после границы канта (на гурте с места галтовки), что трудно реализовать химией, если это жидкость. Она бы протекла на гурт или не разтеклась бы по монете полностью и равномерно.

Еще фото.

Вообще, действительно, похоже, что это появилось на заготовке до чеканки, по крайней мере я не вижу признаков, доказывающих обратное.
В естественных цветах бы увидеть (на фотография белый лист явно не белый), хотя это и не играет большой роли.
Есть возможность взвесить?

Точно так, окислы естественного, или искуственного происхождения на монете удаляли шлифо/полировальной машинкой, только не ювелирной, бытовой китайской, для обработки мелких изделий, или чей-то оболтус взял у мамы полировальную машинку для ногтей. Суть не важно. Следы характерные.

По поводу поворота следа соударения.

Хол. соударение происходит не всегда в предельном (рабочем) положении штемпелей, в отсутствии заготовки, может произойти, когда опора толкателя с пассивным штемпелем не находится в крайнем фиксируемом положении и штемпели имеют относительный осевой люфт.

Роман, т. е. предполагаете, что реверс сначала был доведён до такого же состояния как аверс, а потом его попытались "исправить", отполировав?

Масса стандартная, цвет бумаги не белый, поэтому делал фото рядом с нормальной монетой.

И таки да, Роман! Пошел на "преступление" (Александр за порчу "общественного" имущества на Самаре кому-то отчитывал, но ради науки пришлось) - тонкой иголкой на гурте аккуратно царапнул... а там четко видна медно-розового цвета основа. Так что цвет не из-за окислов поверхности.

На все 100 утверждать нельзя, тем более по фото.

Тут что за этот вариант: 1. Следы не прокатные, явно ручная обработка мелки вращающимся инструментом. 2. Следы заполированной коррозии, неестественный блеск поля, холмистость рельефа,....

Против, не вижу, тоже рассматривал прерывистость следа в местах перехода поле-рельеф, но тонкие полировочные насадки довольно плотно обрабатывают такие участки.

Роман, если монету царапать (как я это для себя уяснил, царапнув на гурте), то проявляется розовая основа. Если бы полосы были нанесены после гальванирования, то они бы дали такой же эффект (проявилась бы основа). Этого не наблюдается.
Кстати, какова скорость вращения полировальных насадок? Если их вести медленно рукой, то получится много больше следов, а если быстро, то не будет так ровно.

Как мог показал цвет царапины на гурте. Для сравнения поцарапал также стандартные 5 рублей 2009 сталь.
При желании можно разглядеть, что цвет розовый. Через лупу на живой монете хорошо видно.

При определённом навыке, швейной иглой можно пробить монету насквозь. Это к вопросу глубины внешнего воздействия.

Магнитные св-ва каким магнитом проверяли, слабые они, или как у других стальных?

*добавил
Фото не информативные, не видно ничего.

Если есть желание разобраться до конца, нужен химический и спектральный анализ.

Роман, на сравнительном фото гуртов можно (при наличии фантазии ) заметить, что на левой монете царапина блестит розовым оттенком, а на правой - стальным. Это, конечно, не доказательство для суда. Скорее, придется верить мне на слово.

:O :O :O

Беру маленький магнитик и смотрю, на какой высоте монета его притянет. Получается как на стандартных монетах.

Изложу свою мысль поподробнее.

У бытовой гравировальной машинки скорость вращения до 35000 об/мин, регулируется у всех практически от нуля. Что-то еще, оставляющее ровный вращательно-поступательный след предположить трудно. А рельеф монеты при такой скорости вращения - не преграда.

А зачем жидкость наливать на монету или монету опускать в нее? Все гораздо банальнее. Берется ватный диск, смачивается какой-то гадостью и на монету, или монету на него. Поэтому следы на канте есть, а на гурте их нет, на аверсе продольные следы корозии, а на ватном диске следы от пресссования ваты. Об этом говорят и более глубокие каверны (если так можно сказать) в местах более плотного прилегания волокон к монете.
И если бы все эти следы были на заготовке, то при заполнении металлом углублений на штемпеле они бы претерпели изменения. Чего не наблюдается.
P.S. Насчет розового оттенка на царапине. Где-то на самаре, помнится, упоминалось об омеднении заготовок перед гальваникой. Хотя, может, инфа была по другому случаю, точно не помню.

Нужно помнить, что из-за поверхностного натяжния жидкость на сухой монете очень долго может не попадать на гурт, при этом покрывая полностью одну сторону вместе с кантом. Т.е. "наливать" жидкость на поверхность монеты как раз можно

Ну хорошо, на реверсе исть очень глубоки прямые борозды. На их "дне" не видно никакого омеднения. Но если сделать сейчас очень неглубокую царапину по монете, то под ней вскрывается розовый цвет. Почему его нет в бороздах?

Мне видится, что это вдавленности, возможно, во что-то монету еще и зажимали.

Зажимали с одной стороны, а с другой делали прокладку из материи, чтобы следов не осталось. Изобретательный садист, даже нежный был...
На аверсе в трещинках не видно меди, а в царапине (фото в комменте №5, царапал не я, такая из оборота попалась) четко виден другой цвет.
Вот я беру 5 рублей гальванику, очень сильно царапаю, но ничего не вскрывается, цвет такойже остается и очень глубоко.
Почему химия не съела совсем монограмму, ведь это самый тонкий элемент?

Кто ж ее жизненный путь отследит... Может началось все с экспериментов с заготовкой и гальванопокрытием, а в обороте уже побывала в очумелых ручках, может и не одних.

Шел мужик, поскользнулся на банановой корке и упал мне на нож. И так пятнадцать раз подряд...

___________________________________________________
Тяжко теперь от правосудия откреститься будет - доказывай теперь, что ножичек был перочинный.

Посмотрел сейчас раздел браков на самаре - а там третьи сутки эта монета висит и интереса у спецов не вызвала. Тут вроде бы обоснованные версии появились, а в ответ какой-то бред про шкурку да ножичек...
Если Вы и так считаете, что у монеты заготовка из эксклюзивной основы, то к чему тогда другие мнения?

Уважаемый Klondike, я ничего не считаю, а просто что-то комментирую по праву наличия монеты на руках (то есть не потому, что уперся как баран и навязываю спецам свое бредовое мнение, а потому что могу монету царапнуть, рассмотреть через увеличитель).
Версии спецов не отметаю, а подвергаю критическому анализу. Хочется убийственных аргументов в доказательство повреждений в обороте для собственного успокоения.
Лично я не видел ни одной гальваники с розовым цветом, сколь глубоко их ни повреждай.

Про шкурку и ножичек не бред, а намек на то, что вероятность того, что сначала поиздевались на заготовке в мондворе, потом в обороте она попала в руки к гравировщику, потом в руки к химику, потом еще ее другой человек зажал в тиски очень мала (как и то, что человек пятнадцать раз наткнется случайно на один нож). Скорее поверю, что на мондворе проводили эксперименты по качеству нового покрытия на 5-тирублевках в 2009 году, подвергая их разнообразным агрессивным воздействиям.

Попалась "близняшка" обсуждаемой монеты. Спиралей на реверсе нет, но что-то похожее на двойной удар есть и есть борозда.
На аверсе все такое же (трещены, пунктирные бороздки, раскол от левого уса, соударение штемпеля с поворотом), но направление трещин другое с 5.00 на 11.00. Все как со следами проката на заготовках. Сами следы одинаковые, но их наклон рандомный.
И также монета на местах царапин розовая. Царапины совсем неглубокие, то есть верхний слой цвета металлик видимо очень тонкий.