Другая ширина просечек на гурте .Низкая рельефность бывает?
Вот господа попалась така денежка.На фото посередине. Вроде как общая длинна рифленого участка одинакова а просечки шириной разные.
Подскажите кто чего знает может рельеф низкий, так бывает?
Это следствие различной формы профиля рабочей части гуртильных колец. Встречается с еще более широкими просечками, как на медных, так и на стальных пятирублевках. .
А в спец каталоге сочетаний я не нашел. на 1 руб есть а на 5р нет.
Александр ответил на аналогичный вопрос по двухрублевым монетам так:
Но никто пока не рискнул взять на себя ответственность описать варианты.
Возможно, кто-то и пытался систематизировать гурты на 2 и 5 рублях, но информации об этом пока не встречалось.
Варианты есть, но границы между ними не определены. А без границ какие могут быть разновидности?
Это десятки раз обсуждалось на форумах. К словам и цитатам Klondike в общем-то добавить нечего.
У Вас один из вариантов гурта 5 руб. ММД, ценности не представляет - если только Ваша монета не СПМД.
Да, слева монета 100% СПМД, справа скорее СПМД ( есть вариант гурта схожий по расстоянию между рифами СПМД и ММД , на ММД это расстояние чуть больше).
Михаил, как понимаю, у Вас есть определенные наработки по гуртам. Поделитесь, может все сообща и разовьем эту тему.
Да и вправду ммд просечки шире.
Михаил, как понимаю, у Вас есть определенные наработки по гуртам. Поделитесь, может все сообща и разовьем эту тему.
Наработок к сожалению нет, просто на ММД просечки между рифами больше чем на СПМД.
Может кто-нибудь и сможет систематизировать гурты на 5-ти рублёвом номинале.
Для начала надо их разбить на 3-4 типа (с предварительными номерами и хорошими картинками), тогда можно будет двигаться дальше.
Для начала надо их разбить на 3-4 типа (с предварительными номерами и хорошими картинками), тогда можно будет двигаться дальше.
Можно оттолкнуться и от уже имеющейся классификации гуртов московских рублей, тогда все-таки и единая система будет просматриватся. Гурты на первом скане можно считать с профилем, имеющим Тип I, а на втором скане - с профилем, имеющим Тип 2. Монеты с сохраном гуртов не отбирал, но эти два типа выражены достаточно яственно.
Вся заковыка в том, что на сканах одни и те же монеты.
Монеты, у которых 7-9 пятирифовых участков имеют профиль типа I, а, соответственно, 3-5 имеют профиль типа II, имеются в каждом году. Специально для сканов взял пятаки из разного металла. Как классифицировать их?
Комбинированные, смешанные, комплексные, переходящие и т.д.???
Каков статус таких гуртов?
Вот и первая проблема классификации пятирублевых монет.
...Вот и первая проблема классификации пятирублевых монет.
Из-за этого никто и не берётся их классифицировать.
Когда просмотром занимался, накопил однажды тысячи 3-4 московских пятирублёвок 1997, 1998, 2008 специально чтобы гурты изучить.
Раз 5 точно садился за них, и столько же раз бросал.
Первую проблему можно было бы обойти, выделив "плавающий" I-II тип гурта в отдельную, пусть и "притянутую за уши" группу. Но тут выявляется вторая проблема - отсутствие четкой границы между типом I и плавающим I-II.
В указанные выше диапазоны пятирифовых участков по типам просечек попадает большинство, но не все монеты с гуртом типа I-II. Встречаются монеты, где просечки второго типа присутствуют и на одном участке. И монеты, где на одном из пятирифовых участков отнести просечки к первому типу уже язык не поворачивается, но и вторым можно назвать пока еще с натяжкой, а на следующем участке уже происходит обратный возврат к первому типу. И как разрешить или обойти проблему №2 - пока не ясно, но без ее устранения дальнейшее продвижение невозможно.
Первую проблему можно было бы обойти, выделив "плавающий" I-II тип гурта в отдельную, пусть и "притянутую за уши" группу. Но тут выявляется вторая проблема - отсутствие четкой границы между типом I и плавающим I-II.
В указанные выше диапазоны пятирифовых участков по типам просечек попадает большинство, но не все монеты с гуртом типа I-II. Встречаются монеты, где просечки второго типа присутствуют и на одном участке. И монеты, где на одном из пятирифовых участков отнести просечки к первому типу уже язык не поворачивается, но и вторым можно назвать пока еще с натяжкой, а на следующем участке уже происходит обратный возврат к первому типу. И как разрешить или обойти проблему №2 - пока не ясно, но без ее устранения дальнейшее продвижение невозможно.
Спрашивал о подобном гурте на ИТК. Был ответ ( точно не вспомню ), но что-то вроде
1 таких гуртов быть не может
2 не прочекан.
Монеты с подобным гуртом начали встречаться с 2011 или 2012 года.
Нашёл своё сообщение:
Если кто просматривает гурт на 5 руб., подскажите.
Попались 5руб. 2011, где часть гурта с одним типом просечек (риф шире), другая с другим (риф уже). Переход от одного типа к другому плавный (постепенное уменьшение ширины рифа - увеличение ширины просечек, затем наоборот ,уменьшение ширины просечек - увеличение ширины рифа , если по окружности).
Монета с небольшим смещением при чеканке. Просечки уже со стороны смещения и гурт кажется более округлым. Рифы видятся полностью сформированными кроме одного-двух участков со стороны смещения.
Вопрос в том - есть такое гуртильное кольцо или это следствие смещения центровки шт. при чеканке?
http://coinsitk.com/showthread.php?t=7824&page=9
Борис (Богема) на ИТК все правильно написал. На гурте определяющими являются именно просечки как след от воздействия выступающих рабочих элементов гуртильного кольца. Высота рифов особой роли не играет.
Монеты с гуртом типа I-II встречаются как на монетах 1997-98, так и 2008-13 годов, причем особых всплесков или спадов их количества по годам не заметил. Их в среднем где-то в районе 15 %, даже больше, чем монет с профилем II, которых примерно 9%. Но пока критично не их количество, а невозможность отграничить гурт первого типа.
Кстати, вот интересная тема по технологиям и оборудованию МД.