Монеты современной России

Уставший штемпель.

Рискну дать свою точку зрения по поводу "усталости" (которая все таки влияет на разновидность в других штемпелях). Тогда почему эта "усталость" не повлияла на другие более мелкие элементы (детали)? А расстояние букв до канта??? В 1 руб. 2005 г. спмд например оно уж ну очень большое значение имеет буквально сотая часть миллиметра. Тут по сравнению с рублем целый километр

РАЗНОВИДНОСТЬ МОНЕТЫ:
«...Разновидности монет это экземпляры одного и того же номинала и года выпуска, различающиеся:
1. По типам или подтипам лицевой и оборотной стороны;
2. По штемпелям которые были применены для чеканки лицевой или оборотной стороны;
3. По оформлению гурта или по гуртовым надписям;
4. По металлу из которого изготовлены монетные кружки.»...
Рассматривая эти четыре пункта с современных позиций коллекционирования советских монет, наиболее ясными и понятными являются 1-й, 3-й и 4-й пункты: разный тип и подтип аверса и реверса монеты чётко определяем и виден; гладкий, рубчатый и надписной гурты на монетах также понятны и ясны (правда некоторые вопросы возникают при идентификации шрифтовых особенностей надписи и различных характеристик нанесения рифов гуртовой насечки). Наибольшее число спорных вопросов и разногласий, вызывает 2-й пункт. Рассмотрим его наиболее подробно и разработаем правила и тонкости формулировок и понятий.
Сначала необходимо сразу подчеркнуть главное — РУКА гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, являются ОСНОВНЫМ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и БЕССПОРНЫМ источником ВОЗНИКНОВЕНИЯ штемпельной РАЗНОВИДНОСТИ и ПОДГРАВИРОВКИ.
Теперь нашей основной задачей является проведение чёткой и понятной ГРАНИЦЫ между РАЗНОВИДНОСТЬЮ и ПОДГРАВИРОВКОЙ. Остаётся только сформулировать общепринятые признаки, позволяющие причислить имеющиеся различия в рисунке штемпеля к РАЗНОВИДНОСТИ. А затем, постепенно двигаясь дальше, отыскать и провести черту отделяющую РАЗНОВИДНОСТЬ от ПОДГРАВИРОВКИ.
Предлагается считать РАЗНОВИДНОСТЯМИ следующие различия:
а). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпелей, видимые невооруженным глазом — например такие, как черта вместо букв СССР, или форма букв СССР в легенде лицевой стороны и т.д.
б). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпеля, хорошо видимые в двукратную лупу — например такие, как размер и форма зёрен колосьев, желудей и листьев, уплощённость или вогнутость лент герба, размер и форма звезды герба, расположение и форма букв легенды и надписей, размер и форма цифр номинала, различные варианты расположения цифр даты и т.д.
в). На монете имеется несколько явных различий в рисунке штемпеля, отчётливо видимых в двукратную лупу — например таких, как глубина и характер общего рисунка координатной сетки земного шара герба, количество, размер и форма срезов и гребёнок остей, стеблей колосьев герба, наличие и отсутствие венчика на диске солнца, длина и форма расположения солнечных лучей и т.д.
г). На монете имеется одно или два чётких кардинальных различия в рисунке штемпеля, ясно видимых в двукратную лупу — например такие, как разное число остей или стеблей колосьев герба, узлы на стеблях колосьев имеют разное расположение, дубовые листья имеют различное количество вырезов, разная форма срезов гребёнок остей, различная форма и рельеф лучей звезды и серпа и молота в гербе, отсутствие «дужки» над «И» кратким в легенде (только на монетах со степенью сохранности не ниже «отличной»).
РАЗНОВИДНОСТЯМ присущи следующие особенности:
Во первых это «фактор серии» — использование одних и тех же лицевых штемпельных разновидностей на монетах разных годов.
Во вторых это, «фактор сохранности» — разновидность должна быть хорошо различима, при степени сохранности монеты, не ниже, чем «очень хорошая».
Конечно, наличие этих двух факторов, не стопроцентно обязательно. Разновидность может быть не серийной и присутствовать только в одном году. Или она может быть хорошо различима на монетах со степенью сохранности «удовлетворительная» и тем более «хорошая».
Предлагается считать ПОДГРАВИРОВКАМИ следующие различия:
а). На монете имеется комплекс нескольких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как разная длина некоторых отдельных остей и стеблей колосьев, разная насечка на шляпках желудей, разнообразная форма мелких деталей контуров дубовых листьев и веточек, различная конфигурация отдельных элементов букв надписей и также отдельных элементов цифр года.
б). На монете имеется одно или два мелких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как сдвиг «дужки» над «И» кратким в легенде или надписи, разная форма и размер отдельных единичных остей герба, прилистников стеблей колосьев и отдельных лучей солнечного диска, разная форма отдельных элементов узелков на стеблях колосьев и т.д.
ПОДГРАВИРОВКАМ присущи следующие особенности:
Во первых, изредка подгравировки лицевого штемпеля, могут повторяться в разных годах, то есть имеется определённый «фактор серии», но гораздо реже чем у разновидностей.
Во вторых, «фактор сохранности», для монет с подгравировками играет ещё большую роль, чем для разновидностей — сохранность подгравированной монеты должна быть, как минимум «очень хорошая», и ни в коем случае не ниже.
В заключение необходимо обязательно учесть следующую информацию:
Перечень различий НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ, ни РАЗНОВИДНОСТЯМИ, ни ПОДГРАВИРОВКАМИ:
а). Различные технологические допуски и отклонения при изготовлении штемпельного инструмента, повлекшие за собой незначительные изменения размеров деталей штемпельного рисунка — пантографировальные или копировально-оттисковые работы с промежуточными маточниками и штемпельными моделями.
б). Различные деформационные изменения деталей рисунка штемпеля возникшие в процессе изнашивания, засорения, «усталости» и разрушения штемпельного оборудования — выкрошка, запрессовка и уплощение на штемпеле мелких и средних фрагментов деталей рисунка, «растягивание» или «сжатие» контуров цифр, букв, колосьев и других элементов поверхности и также деформация выступающего по краю монеты канта.
в). Различные изменения на поверхности монеты возникшие при нарушениях процесса чеканки — сдвиги, перекосы, «поплытия» и сдвиги участков или всего рисунка в целом на монете, сдвоенность и разветвление контуров фрагментов изображений штемпельного рисунка и т.д.

Из этого следует понимать, что если монетный двор не дал на определенный номинал и год выпуска информацию о подвидах (разновидности), значит их в природе существовать не должно, так? А другие отличия брать во внимание не следует, если вдруг даже если обнаружится (например разница расстояния между буквами и кантом), т.е. считать это дефектом?

Монетный двор НИКОМУ и НИЧЕГО не скажет.
Есть МЫ, которые и пытаются найти то, о ЧЕМ они молчат.

Я так и думал прежде, но сомневался. Тогда почему когда что то найдешь (отличия) всеми воспринимается как "такого не может быть"?

Только по той причине, что не убедительно показывают, то, чего нашли. Хотя набито всё до "оскомины".

А как еще убедительнее??? Выложил фотку, указал на отличия, про расстояние до канта сказал, прикрепил изображение другой монеты для сравнения. Что еще нужно?

Да, всё это хорошо, но почему то как обычно про сканер забыли. Это к тому, что исследуемую рядом с обычной за один проход сканера. А фото даёт искажение. Вот ещё одну оскомину "наел". Если честно, то уже достало. В каждой теме просишь про это.

Извиняюсь. Просто под рукой другой такой же монеты не было, поэтому вначале сразу предупредил. Как появится монета для сравнения, сделаю. Только без обид

Хорошо! Потом и разберём ситуацию. Только не забывайте обрезать скан, чтобы нам не приходилось это делать за вас.

Хорошо

Понять технологию чекана монет.
Если бы перед тем, как выкладывать "претендента" на разновидность, новички сначала пытались бы разобраться в возможных причинах отличий в изображении, а затем "вкурили" бы форум хотя бы за последний месяц, то и тем о вроде бы как явных, но не признанных сообществом отличиях, было бы в разы меньше.
Соответственно и оскомины...

Технологию чекана монет я действительно не знаю, но попробую предположить. При усталости (износе) штемпеля его заменяют. Правильно? Т.е. заменяют аверс и реверс, т.к. изнашивается со временем обе стороны? Если да то признаки усталости будут и на другой стороне? Если Вам не трудно объясните технологию чекана монет

Да забейте в поисковике : чеканка монет, разновидности и тд и тп.
А уж потом сюда с вопросами.

Обратился уже к админу с предложением в улучшении навигации.....
У Андрея есть доступ к полномочиям форума.......
Надеюсь, что мы обсудим предложенное мной http://aeol.su/forum/vopros-k-aleksandru
С уважением ко всем форумчанам!

Есть взгляды немного посвежее.
http://numizmat.ru/forum/showpost.php?p=658897&postcount=165

Соглашусь. Брал из старых источников.
Про сусликов, АИ отжег хорошо!!!!

Это не так просто, как кажется, воедино всю инфу пока не собрали и в популярном виде не изложили.
Начните с самой нижней статьи раздела Статьи и исследования, затем просмотрите статью "О размерах изображения", есть информация и в других исследованиях, помещенных в этот раздел.
Ряд статей есть в одноименном разделе на форуме ИТК, обратите внимание, если считать сверху, на 1-ю, 6-ю и 9-ю статьи.
Вот еще по этим ссылкам есть информация.
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=101806
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=69023&hl=15+%D0%BA%D0%BE%D0%BF...
Если же пошерстите по форуму, то и информации, и ссылок на нем достаточно.
Вот, например:
http://aeol.su/forum/5r-2009-nemagnit
http://www.aeol.su/content/5-rublei-1998-mmd-podshlifovka-ili-chto
http://aeol.su/news/10-kopeek-2014-m-poyavilis-v-obrashchenii#comment-6703

Андрей!, так сладко излагаешь, а вот нельзя ли это выделить отдельной темой и чтоб была закреплена (удобнее для поиска)...
И вся клоунада и хамство (по мнению некоторых вновь прибывающих форумчан) значительно сократится

Ответил:
http://www.aeol.su/forum/vopros-k-aleksandru#comment-16115

Klondike, shciletik спасибо за отклик, помощь и ссылки. Будем изучать

Всегда рады помочь и за позитив на форуме!