50 копеек 2007 М шт. 4.3Г

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Данная МОНЕТА является перепуткой штемпеля, о чем даже прямо указано в описании ее аверса в каталоге - Штемпель В от 5 копеек 2007 м. Мне кажется, определение ее в список разновидностей монет РЕГУЛЯРНОГО ОБРАЗЦА не совсем корректно. В таком варианте регулярный чекан не предусматривался.
Если же она определена в каталог на "законном" основании, то почему тогда в разделе монет 1991-1996 отсутствуют перепутки штемпелей на монетах 1992г - аверс 50р, реверс 100р и аверс 100р, реверс 50р ? Происхождение же одинаковое.

Может, ее существование отразить в примечаниях?

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Андрей, объясните, по каким параметрам она не соответствует монетам регулярного образца?
Думаю, что отвечая на этот вопрос, сразу поймёте, чем она отличается от упомянутых Вами перепуток.

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012

Андрей! В советкие времена, алтын и двугривенный, чтобы засветиться в разновидах, запросто могли махнуться, не глядя, своими аверсами регулярного образца. Не верю, что тебе этот факт не известен. Smile

Аляска (не проверено)
БОГЕМА пишет:

Андрей! В советкие времена, алтын и двугривенный, чтобы засветиться в разновидах, запросто могли махнуться, не глядя, своими аверсами регулярного образца. Не верю, что тебе этот факт не известен. Smile

Борис, не пойдёт пример, там дата на реверсе и под номиналом, а размер единый и "перепутками" их в народе окрестили.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Аляска пишет:
БОГЕМА пишет:

Андрей! В советкие времена, алтын и двугривенный, чтобы засветиться в разновидах, запросто могли махнуться, не глядя, своими аверсами регулярного образца. Не верю, что тебе этот факт не известен. Smile

Борис, не пойдёт пример, там дата на реверсе и под номиналом, а размер единый и "перепутками" их в народе окрестили.

На советских монетах из года в год переходил аверс. Сейчас дата с реверса переместилась на аверс, поэтому из года в год переходит реверс - никакой принципиальной разницы.
Интересно, а 50 копеек 2007 М шт. 4.3Г, что ли официально была презентована как перепутка представителями монетного двора? Smile
То что было выяснено, что аверс идентичен пятикопеечному - это торжество "науки", и никаких последствий кроме морального удовлетворения иметь не может. Допустим, что 5-копеечного номинала вообще не было в обращении. Как бы мы определили, что это какая-то "перепутка"? Smile

Аляска (не проверено)

Размер имеет значение ©

Александр, сколько экземпляров 50коп. с аверсом 5 коп. известно 2007г. и вообще?

Номинал из копеечных самый ходовой и за прошедший период, полагаю, из отчеканеных нескольких тысяч нашлось бы много больше.
Логично предположить, что это брак и перепутка безо всяких кавычек, обнаружена и отбракована (изъята) из готовой продукции. А попадание в обращение уже случайность, упущение цеха отбраковки, как и с другими перепутками по материалу, номиналу, штемпелям......
Для себя определил именно так.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Как лодку назовешь, так она и поплывет©

БОГЕМА пишет:

Андрей! В советкие времена, алтын и двугривенный, чтобы засветиться в разновидах, запросто могли махнуться, не глядя, своими аверсами регулярного образца. Не верю, что тебе этот факт не известен. Smile

Борис, в разновидах ЧЕГО? Недописано ключевое слово.
У Федорина - каталог «монет советского чекана», а это понятие более растяжимое, чем каталог «стандартных монет» или каталог «монет регулярного образца», Вот поэтому там не только перепутки, но и пробные монеты вписались.

Просмотрел еще раз весь сайт, прямое название каталога (соответственно его позиционирование) нашел только в блоге, в записи от 1 декабря: «открыт доступ к каталогу разновидностей монет РФ 1997-2012 регулярного образца».
Если к параметрам обсуждаемой монеты подходить формально, то штемпели аверса и реверса имеют место быть в пределах одного монетного типа и даже одного года. Вроде бы все вписывается.
НО.
Торжеством «науки» (дождешься от МД презентаций, кроме инвестиционных и памятных монет) установлено, что использовался не просто штемпель уменьшенного размера с соответственно уменьшенными масштабом и полем, а штемпель, изначально предназначенный для другого номинала и для чеканки оного использовавшийся. То есть штемпель «регулярного образца аверса монет номиналом 5 копеек», а не 50. Мое мнение, что монета с аверсом, не соответствующим установленному образцу соответствующего номинала, не попадает под определение монеты «регулярного ОБРАЗЦА». Но разновидностью, например, монет России, вполне быть может.

У всех сравниваемых монет с перепутками штемпелей, включая и упомянутые советские, общим является только их происхождение - нарушение технологического процесса чеканки, выразившееся в применении для чеканки аверса «необразцового» штемпеля, те есть предназначенного для чеканки монет иного номинала, чем номинал штемпеля реверса, заготовки и оснастки для чекана.

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012

Андрей!
Смотрю я на 50 копеек 07М 4.3Г и думаю, а где же здесь нерегулярность? На реверсе присутствует все, что полагается иметь российскому полтиннику. Рисунок аверса соответствует единому стандарту, установленному БР для монет 1, 5, 10 и 50 коп. образца 1997 года. То, что размер изображения малость уменьшенный, да кант широкий, так это лишь повод записать монету в разновид. А в результате чего съежился рисунок, - дело десятое, если БР размеры изображения и ширину канта никак не оговаривает. И не сделано это именно для того, чтобы маразматики, вроде нас с тобой, носились с циркулем-измерителем, как с писаной торбой, в поисках штемпельных разновидностей монет регулярного чекана. Smile

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Почти по Булгакову:
"Не читайте Щелокова на ночь..." Wink

Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

Задался тем же вопросом, что и Klondike, и вышел на эту тему. Полностью с ним согласен, думаю присутствует некоторое лукавство в формальном подходе определения монеты регулярного образца, хотя каждый понимает, что эти монеты существуют благодаря ошибке и человеческому фактору, а не предусмотрены планом и "регламентом". Каждый решает сам для себя что и как собирать, но силен стадный инстинкт: есть в каталоге - должен найти, хочется чтобы внутренних противоречий было бы меньше.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
Dim_04 пишет:

Каждый решает сам для себя что и как собирать, но силен стадный инстинкт: есть в каталоге - должен найти, хочется чтобы внутренних противоречий было бы меньше.

Нет ни малейшего намёка на противоречие.
Принципы каталогизации должны быть чёткими и объективными. На них не должны оказывать влияния всякие личные умыслы, и прочие человеческие факторы.
Если монета известна в единственном экземпляре, и что, возможно, это позиция так и останется у большинства коллекционеров не закрыта - это не противоречие, а обычная ситуация для редких монет.

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012
Dim_04 пишет:

... думаю присутствует некоторое лукавство в формальном подходе определения монеты регулярного образца

Это не лукавство, это проявление мнения каталогизатора, которое не обязательно совпадает с моим или Вашим. Wink
Потому и сам вопрос в рамках форума носит риторически-дискуссионный характер. Можем порассуждать и о статусе монет 2011 СПМД (СП), "наборных" рублевых номиналах 2002 года, микротиражных рублевых номиналах 2003 года, да и о 5 рублях 1998СПМД шт.3, отчеканенных явно позже указанной на монете даты.
Но в итоге - "Каждый решает сам для себя что и как собирать", а каталогизатор - что и как каталогизировать.

Dim_04
Не в сети
Зарегистрирован: 20/06/2013

Спасибо за ответы, противоречие имелось ввиду мое личное, а не в принципах каталогизации Smile

Klondike
Аватар пользователя Klondike
Не в сети
Зарегистрирован: 01/12/2012

Так у каждого коллекционера извечная "Борьба и единство противоположностей" - свой взгляд на тему и существующие каталоги. :bigsmile:

sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

нашееееееееееееееееееееееелллллллллллллллллл ураааааааааааааааааааааааааа 50 копеек 2007м шт.4.3 Г ураааааааа

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
sputnik197503 пишет:

нашееееееееееееееееееееееелллллллллллллллллл ураааааааааааааааааааааааааа 50 копеек 2007м шт.4.3 Г ураааааааа

Хочется поздравить, но можете показать картинку? (вдруг не оно)

sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

вот лучше не получилось. с вебкамеры делаю

 фото 15.png  фото 16.png  фото 17.png  фото 18.png  фото 19.png  фото 20.png  фото 21.png  фото 22.png  фото 23.png
sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

сколько цена на нее орентировачно подскажите уважаемые ?

Senya
Аватар пользователя Senya
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012

похоже она ..
а про цену это только аукцион ,вам точно скажет..
поздравляю вас ..счастливчик вы наш.. J)

sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

прокатился за мелочью по заправкам ночью)))))))))))вот и стрельнуло))))))ура!!!!!!!

Senya
Аватар пользователя Senya
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012

если я правильно понял ваш ник у вас в марте день рождение ?

sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

если честно то 3 сентября. это не я заполнял поля,а друг ( вместе увлекаемся монетами ). вот друг свое день рождение и поставил))))

Gevelon
Аватар пользователя Gevelon
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Поздравляю. В каком же регионе монетка попалась? Smile

Globox
Аватар пользователя Globox
Не в сети
Зарегистрирован: 06/09/2012
Gevelon пишет:

Поздравляю. В каком же регионе монетка попалась? Smile

Вологда, судя по информации отсюда: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=617534&start=25

sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

да Вологда !

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

А нельзя ли её сравнить с 4.3Б,скан двух монет можете.

sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

а как делать сканы монет?

витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Сканы монет делают на сканере

sputnik197503
Не в сети
Зарегистрирован: 11/03/2014

скан

Scan12.jpg Scan121.jpg
витюка2
Аватар пользователя витюка2
Не в сети
Зарегистрирован: 06/05/2013

Геннадий,спасибо,сканы хорошие,но имелось в виду4.3Би 4.3Гза один проход.С уважением.

UncleBens
Аватар пользователя UncleBens
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Вот получше будет

Scan121.jpg
Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика