26 декабря 2012 Олег Старовойтов (aka старый) показал варианты реверса на памятной 2-рублёвке "Д. В. Давыдов" серии Полководцы и герои войны 2012 года.
Разница в расстоянии от изображений и надписей до канта видна очень хорошо. Вариант с приближенными надписями более распространён. Аверсы у монет одинаковые.
По фотографиям разница в масштабе изображения не видна, возможно, её и нет. Зато хорошо видна разная ширина канта.
По информации от Александра (aka alexandr63) реверс с отдалённым от канта изображением имеет уменьшенный масштаб.
Призываю к поиску аналогичных вариантов на других монетах этой серии.
Благодарю Олега за предоставленные фотографии.
На Барклае есть подобные варианты, только различия менее заметные. Уже сообщал здесь http://aeol.su/node/82
На Барклае есть подобные варианты, только различия менее заметные. Уже сообщал здесь http://aeol.su/node/82
Картинок конечно же нет?
Конечно нет
С картинками было бы интересней, хоть понятно было бы, что искать.
А примерно когда нашёл (для хронологии)?
Кутайсов бывает двух размеров.
Кутайсов бывает двух размеров.
Александр, а картинки есть возможность показать?
Картинки неважные
это всё результаты подшлифовки штемпелей или ... ?
Или...
Или...
__________________________________________________
Пока Админ в отъезде - понесу его "рюкзак". А то все "стесняются" - я не гордый.
Или... - Да, всё верно - на левом скане уменьшенный масштаб.
Ну и спасибо за новость.
это всё результаты подшлифовки штемпелей или ... ?
____________________________________________________________________
"Подшлифовка" не может отражаться на масштабе, на высоте рельефа - ДА!!! На уменьшенный/увеличенный масштаб - НЕТ!!! Пример: Расстояние (масштаб) между двумя вершинами холмов = 2 километра. При постройке метрополитена, основание холмов, одного или обеих сразу - без разницы, равномерно просело. Вопрос - каково стало расстояние (масштаб) между вершинами холмов? Пример относится к "подшлифовке". По поводу уменьшенный/увеличенный масштаб - пример не придумал, да и поздно у нас уже. Может админ вернётся из поездки и доведёт до логического завершения.
2 Императора и 2 Василисы.
Размеры изображения одинаковые. Но 2 монеты (А+К) с "широким" кантом, и 2 монеты (А+К) с неравномерным кантом: снизу - широкий, сверху - узкий. Поэтому расстояние до верхнего канта разное.
Таких монет с неравномерным кантом достаточно много.
это всё результаты подшлифовки штемпелей или ... ?
____________________________________________________________________
"Подшлифовка" не может отражаться на масштабе, на высоте рельефа - ДА!!! На уменьшенный/увеличенный масштаб - НЕТ!!! Пример: Расстояние (масштаб) между двумя вершинами холмов = 2 километра. При постройке метрополитена, основание холмов, одного или обеих сразу - без разницы, равномерно просело. Вопрос - каково стало расстояние (масштаб) между вершинами холмов? Пример относится к "подшлифовке". По поводу уменьшенный/увеличенный масштаб - пример не придумал, да и поздно у нас уже. Может админ вернётся из поездки и доведёт до логического завершения.
---------------------------------------------------------------------------------------
Позвольте заметить по "просаженным холмам"
1. Насколько понял - здесь измерения проводяться не по центрам холмов, а по удаленности крайних точек окружностей основания холмов, что приведет к иному выводу, чем Ваш.
Кстати, на рельефе, с первично переменной высотой поверхностями(кроме окружностей), и разными уклонами, местоположение геометр. центров после шлифовки могут меняться очень даже заметно.
2. Допустим изменение масштаба, происходит за счет распластаности чекана(закон Гука никто не отменял). В таком случае, одна из монет должна быть штампована свежим чеканом, другая уже деформированным. Вполне может быть.
Скорость штамповки иногда сравнима со скорострельностью АКМ.
Уж на что крепок конструкционно и термодинамически стабилен ствол Калашникова, и тот при беспрерывной стрельбе и быстрой смене рожков уже на 4-ом начинает плеваться, а это всего 120 чеканных выстрелов.
3. А может быть, здесь все гораздо проще.
С Праздником Всех Вас!
2 Императора и 2 Василисы.
Размеры изображения одинаковые. Но 2 монеты (А+К) с "широким" кантом, и 2 монеты (А+К) с неравномерным кантом: снизу - широкий, сверху - узкий. Поэтому расстояние до верхнего канта разное.
Таких монет с неравномерным кантом достаточно много.
Их всегда было и будет много. Не царское это дело - разновидности. Это я про императора.
Выше прочитал про размеры. Думаю, что с ними не все так просто.
Имею одноштемпельные монеты с разными размерами изображения. Разница выявляется линейкой, а одноштемпельность видна по шлифовке. Как такое могло получиться - пока не придумал. Монеты не российские, но это не имеет значения. Могу показать при встрече любому желающему.
Позвольте заметить по "просаженным холмам"
1. Насколько понял - здесь измерения проводятся не по центрам холмов, а по удаленности крайних точек окружностей основания холмов, что приведет к иному выводу, чем Ваш.
Кстати, на рельефе, с первично переменной высотой поверхностями(кроме окружностей), и разными уклонами, местоположение геометр. центров после шлифовки могут меняться очень даже заметно.
2. Допустим изменение масштаба, происходит за счет распластаности чекана(закон Гука никто не отменял). В таком случае, одна из монет должна быть штампована свежим чеканом, другая уже деформированным. Вполне может быть.
Скорость штамповки иногда сравнима со скорострельностью АКМ.
Уж на что крепок конструкционно и термодинамически стабилен ствол Калашникова, и тот при беспрерывной стрельбе и быстрой смене рожков уже на 4-ом начинает плеваться, а это всего 120 чеканных выстрелов.
3. А может быть, здесь все гораздо проще.
________________________________________________________________________________________
Возможно мне нужно было написать проще - ДА, разные. Поздравляю, с находкой!!! Коротко, и не нужно думать как объяснить. Мне нравились ответы на Самаре товарища с ником RU - односложные.
Теперь по пунктам.
1) Именно по центрам "холмов" - от центра (холма) "пуговицы" погона, до центра (холма) любой точки ( хоть первой, хоть второй) после букв инициалов Беннигсен. Пример был основан на этом (касается сканов, но, не фото).
2) Закон Гука не может повлиять на масштаб ( из п.1), на высоту рельефа - Да. Так же закон Гука ( но, только догадки) мог повлиять на 10 рублёвые с "кривым шрифтом", о чём известно подтверждение одинаковой шлифовки, как с "кривым шрифтом", так и нормальным.
3) Да, всё гораздо проще, если понять - где та простота "спрятана".
Выше прочитал про размеры. Думаю, что с ними не все так просто.
Имею одноштемпельные монеты с разными размерами изображения. Разница выявляется линейкой, а одноштемпельность видна по шлифовке. Как такое могло получиться - пока не придумал. Монеты не российские, но это не имеет значения. Могу показать при встрече любому желающему.
Как гипотеза: на монетах ты видишь шлифовку не штемпеля, а мастер-штемпеля.
Конечно, интересней было бы посмотреть сканы или фото.
Имею одноштемпельные монеты с разными размерами изображения.
Разница улавливается на одной стороне, или противоположные тоже с отличиями?
Разница улавливается на одной стороне, или противоположные тоже с отличиями?
___________________________________________________________________________
Роман!!! Я думаю, что только одна сторона низкорельефная.
Роман!!! Я думаю, что только одна сторона низкорельефная.
Валерий, я про размер, не высоту рельефа, уж в этом то Юрия даже заподозрить в мыслях не возникает.
Роман!!! Я думаю, что только одна сторона низкорельефная.
Валерий, я про размер, не высоту рельефа, уж в этом то Юрия даже заподозрить в мыслях не возникает.
___________________________________________________________________
Тогда вероятно я не правильно понял Юрия, т.к. вчера показали советскую ходячку с разными рельефами аверса из под одной шт. пары.
Обсуждение пока не читал, но на данный момент уменьшенное изображение реверса известно на:
В ЦБ за образцы приняты эти образа. При сравнении со своими(из мешка, по 1 экз), выявилась разница.
На моих чуть хуже прорисовка мелких деталей, на образцах четче геометрия кантов. Такое впечатления, что эти образцы для наборов. а потом уже этими штемпелями допечатали мои монеты. ИМХО
2 Императора и 2 Василисы.
Размеры изображения одинаковые. Но 2 монеты (А+К) с "широким" кантом, и 2 монеты (А+К) с неравномерным кантом: снизу - широкий, сверху - узкий. Поэтому расстояние до верхнего канта разное.
Таких монет с неравномерным кантом достаточно много.
Александр, сразу не заметил Ваши картинки (они прикрепились почему-то без предпросмотра, наверное, из-за больших размеров обработчик с ними не справился). На скане Император и Василиса попарно одинакового масштаба. Так что список в моём предыдущем сообщении не изменился.
Ух ты! Я и не замечал, что в центробанковской базе данных размещены такие качественные фотографии.
Если бы "Ваши монеты" чеканились тем же штемпелями, что и монеты с сайта ЦБ, то они были бы точно такие же по масштабу изображения. Непрочеканы и т. п. вообще не причём - это неизбежные мелочи, на которые не стоит обращать внимание.
На сайте ЦБ скорее всего оттиски с раннего инструмента, поэтому масштаб на них уменьшенный, а изображение чёткое, подведённое.
На Барклай Де Толли виден нижний край ленты (как на фото Юрию_72: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=391616), а на Беннигсене на ленте концентрические волны, которые обычно на маточниках бывают (такие же угадываются на скане Александра ceratops несколькими сообщениями выше).
"Барклай де Толли" с уменьшенным реверсом от Юрий_72 здесь: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=391616
Изображения на нём такое же подведённое, как на фотографиях ЦБ, и также виден нижний край ленты.
Сканы "Давыдова" от Михаила Бардина, на которых хорошо видна разница в масштабе здесь: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=3420829#p3420829
Посмотрите в списке приглашенных, опубликованном несколько ранее.
Уменьшенный масштаб найден на "Дуровой": http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=3504556#p3504556
Актуальный список монет, на которых известен уменьшенный реверс:
2 рубля:
5 рублей:
Просмотрев имеющиеся у меня материал, обнаружил возможную разновидность монеты "Милорадович". Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения.
Прим. Уменьшенное - слева, увеличенное - справа (так же, как в каталоге)
Просмотрев имеющиеся у меня материал, обнаружил возможную разновидность монеты "Милорадович". Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения.
Прим. Уменьшенное - слева, увеличенное - справа (так же, как в каталоге)
Нужно скан двух монет за один проход.
Тут я вижу два реверса разного разрешения, и сравнение будет не корректно.
Это скан двух разных монет,разрешение одинаковое. Вот фото за один проход
Вот теперь всё нормально.
Реверсы абсолютно одинаковые.
Даже на этих сканах видно,что верхние локоны на разных растояниях от канта.Когда рассматриваешь монету в оригинале,это очень явно видно.В любом случае монету оставлю,поживём увидим...
Даже на этих сканах видно,что верхние локоны на разных растояниях от канта.Когда рассматриваешь монету в оригинале,это очень явно видно.В любом случае монету оставлю,поживём увидим...
Вы смотрите по "прибрежному" очертанию. А надо зреть в корень.
Не сразу, но придёт - понимание ( если будете проявлять упорство в правильном направлении).
Удачи в постижении навыков.
Спасибо за совет,скорее я и сам так-же ответил,но всё-же решил спросить и считаю,что поступил правильно.В споре рождается истина.
Спасибо за совет,скорее я и сам так-же ответил,но всё-же решил спросить и считаю,что поступил правильно.В споре рождается истина.
Правильно. Дорогого стоит бесплатно вырожденная истина. Типа, опосля я и сам бы догадался! Валерия поблагодарить не забудьте.
Истина не вырожденная а осознанная.