На 2 рублях "Д. В. Давыдов" найдены разновидности реверса

Аватар пользователя Admin

26 декабря 2012 Олег Старовойтов (aka старый) показал варианты реверса на памятной 2-рублёвке "Д. В. Давыдов" серии Полководцы и герои войны 2012 года.

Разница в расстоянии от изображений и надписей до канта видна очень хорошо. Вариант с приближенными надписями более распространён. Аверсы у монет одинаковые.
По фотографиям разница в масштабе изображения не видна, возможно, её и нет. Зато хорошо видна разная ширина канта.
По информации от Александра (aka alexandr63) реверс с отдалённым от канта изображением имеет уменьшенный масштаб.

Извините, изображение не может быть отображено Извините, изображение не может быть отображено
2 р. 2012 Д. В. Давыдов. Надписи отдалены от кант (слева) и надписи приближены к канту (справа)

Призываю к поиску аналогичных вариантов на других монетах этой серии.

Благодарю Олега за предоставленные фотографии.

Комментарии

kulvelis
Аватар пользователя kulvelis
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012

На Барклае есть подобные варианты, только различия менее заметные. Уже сообщал здесь http://aeol.su/node/82

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
kulvelis пишет:

На Барклае есть подобные варианты, только различия менее заметные. Уже сообщал здесь http://aeol.su/node/82

Картинок конечно же нет? Smile

kulvelis
Аватар пользователя kulvelis
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012

Конечно нет
Ю. К.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

С картинками было бы интересней, хоть понятно было бы, что искать.
А примерно когда нашёл (для хронологии)?

ceratops
Аватар пользователя ceratops
Не в сети
Зарегистрирован: 05/12/2012

Кутайсов бывает двух размеров.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
ceratops пишет:

Кутайсов бывает двух размеров.

Александр, а картинки есть возможность показать?

ceratops
Аватар пользователя ceratops
Не в сети
Зарегистрирован: 05/12/2012

Картинки неважные

051.jpg
Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Отличные сканы, спасибо!
Действительно разные масштабы и канты.

ceratops
Аватар пользователя ceratops
Не в сети
Зарегистрирован: 05/12/2012

Беннигсен Wink

048.jpg
coins2000
Аватар пользователя coins2000
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2012

это всё результаты подшлифовки штемпелей или ... ?

ceratops
Аватар пользователя ceratops
Не в сети
Зарегистрирован: 05/12/2012

Или...

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
ceratops пишет:

Или...

__________________________________________________
Пока Админ в отъезде - понесу его "рюкзак". Smile А то все "стесняются" Smile - я не гордый.
Или... - Да, всё верно - на левом скане уменьшенный масштаб.
Ну и спасибо за новость. Wink

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
coins2000 пишет:

это всё результаты подшлифовки штемпелей или ... ?

____________________________________________________________________
"Подшлифовка" не может отражаться на масштабе, на высоте рельефа - ДА!!! На уменьшенный/увеличенный масштаб - НЕТ!!! Пример: Расстояние (масштаб) между двумя вершинами холмов = 2 километра. При постройке метрополитена, основание холмов, одного или обеих сразу - без разницы, равномерно просело. Вопрос - каково стало расстояние (масштаб) между вершинами холмов? Пример относится к "подшлифовке". По поводу уменьшенный/увеличенный масштаб - пример не придумал, да и поздно у нас уже. Может админ вернётся из поездки и доведёт до логического завершения. Wink

coins2000
Аватар пользователя coins2000
Не в сети
Зарегистрирован: 26/08/2012

2 Императора и 2 Василисы.
Размеры изображения одинаковые. Но 2 монеты (А+К) с "широким" кантом, и 2 монеты (А+К) с неравномерным кантом: снизу - широкий, сверху - узкий. Поэтому расстояние до верхнего канта разное.
Таких монет с неравномерным кантом достаточно много.

1812A+K.jpg
Владимир
Не в сети
Зарегистрирован: 20/12/2012
monetaRF пишет:
coins2000 пишет:

это всё результаты подшлифовки штемпелей или ... ?

____________________________________________________________________

"Подшлифовка" не может отражаться на масштабе, на высоте рельефа - ДА!!! На уменьшенный/увеличенный масштаб - НЕТ!!! Пример: Расстояние (масштаб) между двумя вершинами холмов = 2 километра. При постройке метрополитена, основание холмов, одного или обеих сразу - без разницы, равномерно просело. Вопрос - каково стало расстояние (масштаб) между вершинами холмов? Пример относится к "подшлифовке". По поводу уменьшенный/увеличенный масштаб - пример не придумал, да и поздно у нас уже. Может админ вернётся из поездки и доведёт до логического завершения. Wink

---------------------------------------------------------------------------------------

Позвольте заметить по "просаженным холмам"

1. Насколько понял - здесь измерения проводяться не по центрам холмов, а по удаленности крайних точек окружностей основания холмов, что приведет к иному выводу, чем Ваш.
Кстати, на рельефе, с первично переменной высотой поверхностями(кроме окружностей), и разными уклонами, местоположение геометр. центров после шлифовки могут меняться очень даже заметно.

2. Допустим изменение масштаба, происходит за счет распластаности чекана(закон Гука никто не отменял). В таком случае, одна из монет должна быть штампована свежим чеканом, другая уже деформированным. Вполне может быть.
Скорость штамповки иногда сравнима со скорострельностью АКМ.
Уж на что крепок конструкционно и термодинамически стабилен ствол Калашникова, и тот при беспрерывной стрельбе и быстрой смене рожков уже на 4-ом начинает плеваться, а это всего 120 чеканных выстрелов.

3. А может быть, здесь все гораздо проще.

С Праздником Всех Вас!

kulvelis
Аватар пользователя kulvelis
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012
coins2000 пишет:

2 Императора и 2 Василисы.
Размеры изображения одинаковые. Но 2 монеты (А+К) с "широким" кантом, и 2 монеты (А+К) с неравномерным кантом: снизу - широкий, сверху - узкий. Поэтому расстояние до верхнего канта разное.
Таких монет с неравномерным кантом достаточно много.

Их всегда было и будет много. Не царское это дело - разновидности. Это я про императора.
Ю. К.

kulvelis
Аватар пользователя kulvelis
Не в сети
Зарегистрирован: 19/08/2012

Выше прочитал про размеры. Думаю, что с ними не все так просто.
Имею одноштемпельные монеты с разными размерами изображения. Разница выявляется линейкой, а одноштемпельность видна по шлифовке. Как такое могло получиться - пока не придумал. Монеты не российские, но это не имеет значения. Могу показать при встрече любому желающему.

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Владимир пишет:

Позвольте заметить по "просаженным холмам"
1. Насколько понял - здесь измерения проводятся не по центрам холмов, а по удаленности крайних точек окружностей основания холмов, что приведет к иному выводу, чем Ваш.
Кстати, на рельефе, с первично переменной высотой поверхностями(кроме окружностей), и разными уклонами, местоположение геометр. центров после шлифовки могут меняться очень даже заметно.

2. Допустим изменение масштаба, происходит за счет распластаности чекана(закон Гука никто не отменял). В таком случае, одна из монет должна быть штампована свежим чеканом, другая уже деформированным. Вполне может быть.
Скорость штамповки иногда сравнима со скорострельностью АКМ.
Уж на что крепок конструкционно и термодинамически стабилен ствол Калашникова, и тот при беспрерывной стрельбе и быстрой смене рожков уже на 4-ом начинает плеваться, а это всего 120 чеканных выстрелов.
3. А может быть, здесь все гораздо проще.

________________________________________________________________________________________
Возможно мне нужно было написать проще - ДА, разные. Поздравляю, с находкой!!! Коротко, и не нужно думать как объяснить. Мне нравились ответы на Самаре товарища с ником RU - односложные.
Теперь по пунктам.
1) Именно по центрам "холмов" - от центра (холма) "пуговицы" погона, до центра (холма) любой точки ( хоть первой, хоть второй) после букв инициалов Беннигсен. Пример был основан на этом (касается сканов, но, не фото).
2) Закон Гука не может повлиять на масштаб ( из п.1), на высоту рельефа - Да. Так же закон Гука ( но, только догадки) мог повлиять на 10 рублёвые с "кривым шрифтом", о чём известно подтверждение одинаковой шлифовки, как с "кривым шрифтом", так и нормальным.
3) Да, всё гораздо проще, если понять - где та простота "спрятана".

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
kulvelis пишет:

Выше прочитал про размеры. Думаю, что с ними не все так просто.
Имею одноштемпельные монеты с разными размерами изображения. Разница выявляется линейкой, а одноштемпельность видна по шлифовке. Как такое могло получиться - пока не придумал. Монеты не российские, но это не имеет значения. Могу показать при встрече любому желающему.

Как гипотеза: на монетах ты видишь шлифовку не штемпеля, а мастер-штемпеля.
Конечно, интересней было бы посмотреть сканы или фото.

Аляска (не проверено)
kulvelis пишет:

Имею одноштемпельные монеты с разными размерами изображения.

Разница улавливается на одной стороне, или противоположные тоже с отличиями?

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Аляска пишет:

Разница улавливается на одной стороне, или противоположные тоже с отличиями?

___________________________________________________________________________
Роман!!! Я думаю, что только одна сторона низкорельефная.

Аляска (не проверено)
monetaRF пишет:

Роман!!! Я думаю, что только одна сторона низкорельефная.

Валерий, я про размер, не высоту рельефа, уж в этом то Юрия даже заподозрить в мыслях не возникает. Smile

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Аляска пишет:
monetaRF пишет:

Роман!!! Я думаю, что только одна сторона низкорельефная.

Валерий, я про размер, не высоту рельефа, уж в этом то Юрия даже заподозрить в мыслях не возникает. Smile

___________________________________________________________________
Тогда вероятно я не правильно понял Юрия, т.к. вчера показали советскую ходячку с разными рельефами аверса из под одной шт. пары. Smile

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Обсуждение пока не читал, но на данный момент уменьшенное изображение реверса известно на:

  • М. Б. Барклай де Толли,
  • Л. Л. Беннигсен,
  • Д. В. Давыдов,
  • А. И. Кутайсов.
Владимир
Не в сети
Зарегистрирован: 20/12/2012

В ЦБ за образцы приняты эти образа. При сравнении со своими(из мешка, по 1 экз), выявилась разница.
На моих чуть хуже прорисовка мелких деталей, на образцах четче геометрия кантов. Такое впечатления, что эти образцы для наборов. а потом уже этими штемпелями допечатали мои монеты. ИМХО

4героя.jpg
Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012
coins2000 пишет:

2 Императора и 2 Василисы.
Размеры изображения одинаковые. Но 2 монеты (А+К) с "широким" кантом, и 2 монеты (А+К) с неравномерным кантом: снизу - широкий, сверху - узкий. Поэтому расстояние до верхнего канта разное.
Таких монет с неравномерным кантом достаточно много.

Александр, сразу не заметил Ваши картинки (они прикрепились почему-то без предпросмотра, наверное, из-за больших размеров обработчик с ними не справился). На скане Император и Василиса попарно одинакового масштаба. Так что список в моём предыдущем сообщении не изменился.

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Ух ты! Я и не замечал, что в центробанковской базе данных размещены такие качественные фотографии.
Если бы "Ваши монеты" чеканились тем же штемпелями, что и монеты с сайта ЦБ, то они были бы точно такие же по масштабу изображения. Непрочеканы и т. п. вообще не причём - это неизбежные мелочи, на которые не стоит обращать внимание.

На сайте ЦБ скорее всего оттиски с раннего инструмента, поэтому масштаб на них уменьшенный, а изображение чёткое, подведённое.

На Барклай Де Толли виден нижний край ленты (как на фото Юрию_72: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=391616), а на Беннигсене на ленте концентрические волны, которые обычно на маточниках бывают (такие же угадываются на скане Александра ceratops несколькими сообщениями выше).

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

"Барклай де Толли" с уменьшенным реверсом от Юрий_72 здесь: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=391616
Изображения на нём такое же подведённое, как на фотографиях ЦБ, и также виден нижний край ленты.

Сканы "Давыдова" от Михаила Бардина, на которых хорошо видна разница в масштабе здесь: http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=3420829#p3420829

mihey
Не в сети
Зарегистрирован: 02/12/2012

Всех приветствую!

Дохтуров был уже?

-масштабы.gif
БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012

Посмотрите в списке приглашенных, опубликованном несколько ранее. Smile

Admin
Аватар пользователя Admin
Не в сети
Зарегистрирован: 13/08/2012

Уменьшенный масштаб найден на "Дуровой": http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=3504556#p3504556
Актуальный список монет, на которых известен уменьшенный реверс:
2 рубля:

  • М. Б. Барклай де Толли,
  • Л. Л. Беннигсен,
  • Д. В. Давыдов,
  • А. И. Кутайсов,
  • Д. С. Дохтуров,
  • Н. А. Дурова.

5 рублей:

  • Сражение у Кульма,
  • Лейпцигское сражение.
Сергей0057
Не в сети
Зарегистрирован: 23/03/2014

Просмотрев имеющиеся у меня материал, обнаружил возможную разновидность монеты "Милорадович". Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения.
Прим. Уменьшенное - слева, увеличенное - справа (так же, как в каталоге)

miloradovich.jpg
monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Сергей0057 пишет:

Просмотрев имеющиеся у меня материал, обнаружил возможную разновидность монеты "Милорадович". Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения.
Прим. Уменьшенное - слева, увеличенное - справа (так же, как в каталоге)

Нужно скан двух монет за один проход.
Тут я вижу два реверса разного разрешения, и сравнение будет не корректно.

Сергей0057
Не в сети
Зарегистрирован: 23/03/2014

Это скан двух разных монет,разрешение одинаковое. Вот фото за один проход

foto_1124-3.jpg
monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Сергей0057 пишет:

Это скан двух разных монет,разрешение одинаковое. Вот фото за один проход

Вот теперь всё нормально.
Реверсы абсолютно одинаковые.

Сергей0057
Не в сети
Зарегистрирован: 23/03/2014

Даже на этих сканах видно,что верхние локоны на разных растояниях от канта.Когда рассматриваешь монету в оригинале,это очень явно видно.В любом случае монету оставлю,поживём увидим...

monetaRF
Аватар пользователя monetaRF
Не в сети
Зарегистрирован: 22/08/2012
Сергей0057 пишет:

Даже на этих сканах видно,что верхние локоны на разных растояниях от канта.Когда рассматриваешь монету в оригинале,это очень явно видно.В любом случае монету оставлю,поживём увидим...

Вы смотрите по "прибрежному" очертанию. А надо зреть в корень. *OK*
Не сразу, но придёт - понимание ( если будете проявлять упорство в правильном направлении).
Удачи в постижении навыков. *OK*

Сергей0057
Не в сети
Зарегистрирован: 23/03/2014

Спасибо за совет,скорее я и сам так-же ответил,но всё-же решил спросить и считаю,что поступил правильно.В споре рождается истина.

БОГЕМА
Аватар пользователя БОГЕМА
Не в сети
Зарегистрирован: 30/08/2012
Сергей0057 пишет:

Спасибо за совет,скорее я и сам так-же ответил,но всё-же решил спросить и считаю,что поступил правильно.В споре рождается истина.

Правильно. Дорогого стоит бесплатно вырожденная истина. Типа, опосля я и сам бы догадался! Валерия поблагодарить не забудьте.

Сергей0057
Не в сети
Зарегистрирован: 23/03/2014

Истина не вырожденная а осознанная.

Список пользователей | Авторские права
Яндекс.Метрика